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    • brunoa
    • 15 outubro 2019 editado

     # 21

    Colocado por: EngiApenas uma pequena adenda ao KNX, que normalmente quem quer/vai instalar não sabe:

    O KNX é realmente um standard de comunicação que está largamente difundido na indústria e conta com centenas de fabricantes em todas as componentes. Mas apesar de ser um standard aberto, a sua implementação é restrita ao licensiamento do seu software de configuração, o ETS5, que custa 1000€ para instalações acima dos 20 dispositivos (facilmente se chega lá). Ainda analisei a hipótese do SDK, que poderia permitir fazer o mesmo programáticamente, mas é limitado (não fiquei surpreendido).

    Isto significa que após a obra concluída e a instalação estar feita, se o cliente quiser mais tarde adicionar uma lampada, interruptor, sensor ou qualquer equipamento à rede KNX já existente, terá de passar pelo processo de configuração que, como disse, só o ETS permite. E, normalmente, apenas empresas de instalação KNX tem uma, e a sabem usar... Fica então mais um custo a considerar se mais tarde decidir evoluir a instalação.

    É sempre possível registar no site da KNX e adquirir o ETS para mais tarde ter verdadeira posse sobre o sistema que tem em casa. Mas nesse caso são importantes dois aspectos:
    - ter a configuração original como ponto de partida
    - aprender a trabalhar com o software. Escusado dizer que este é ponto crítico.

    Se tiver à disposição alguns dispositivos, por exemplo um power supply, sensor e actuador para testar e aprender, a versão free do ETS suporta até 5 dispositivos.
    Concordam com este comentário:RCarvalho


    A alternativa é contratar uma empresa que garanta que as alterações futuras ao sistema serão efectuadas remotamente e gratuitamente. Esse foi um dos pontos que me fez optar por uma das empresas em detrimento das outras propostas. Esse e o facto de me passarem a programação para a eventualidade da empresa desaparecer...
    •  
      skypt
    • 16 outubro 2019

     # 22

    Colocado por: konnexman
    Onde vai colocar caixas desse tamanho nos compartimentos ? Pretende colocar lá dentro algum equipamento ? Se sim, o quê ?!


    Estas são as minhas cxs de derivação a colocar nas paredes, só que maiores.

    Será para lá colocar sensores/arduinos/etc.
    • Engi
    • 16 outubro 2019 editado

     # 23

    Colocado por: skypt

    Estas são as minhas cxs de derivação a colocar nas paredes, só que maiores.

    Será para lá colocar sensores/arduinos/etc.


    skypt, teste bem a viabilidade dessa solução. Se me permite um pequeno feedback, como soluções de desenvolvimento e prototipagem, as dev boards são excelentes e os microcontroladores têm potencial enorme. Mas sempre tive reservas e condicionantes de fiabilidade e longevidade se destinados a instalações persistentes, em particular integradas com alta tensão. Conhece o Controllino? Pode ser algo a considerar dado juntar ao paradigma de programação Arduino as características de resiliência e qualidade de um PLC de nível industrial. Tudo harmoniosamente integrado no quadro técnico.
    • Engi
    • 16 outubro 2019

     # 24

    Colocado por: brunoa

    A alternativa é contratar uma empresa que garanta que as alterações futuras ao sistema serão efectuadas remotamente e gratuitamente. Esse foi um dos pontos que me fez optar por uma das empresas em detrimento das outras propostas. Esse e o facto de me passarem a programação para a eventualidade da empresa desaparecer...


    Parece-me muito bem!
  1.  # 25

    Colocado por: brunoaA alternativa é contratar uma empresa que garanta que as alterações futuras ao sistema serão efectuadas remotamente e gratuitamente. Esse foi um dos pontos que me fez optar por uma das empresas em detrimento das outras propostas. Esse e o facto de me passarem a programação para a eventualidade da empresa desaparecer...



    Essas 'alterações gratuitas' são muito subjectivas. Acho que nenhuma empresa cobrará se o dono de obra quiser, posteriormente, alterar a programação do botão X ou botão Y. A não ser que seja muito mesquinha.
    Agora experimente pedir alterações semanalmente e vai ver que chega a um ponto que lhe fecham a porta. Ou então experimente dizer "Quero alterar aqui tudo! Vamos reformular o sistema!" :)

    Portanto, o que está em causa aqui é a mesquinhês de ambas as partes.
    • Engi
    • 16 outubro 2019

     # 26

    Mike, não passei por isso (ainda), mas não considero outro cenário que não o de, após a instalação estar terminada, haver um período de validação da configuração onde estejam contempladas parameterizações e afinações à configuração original do sistema. Afinal de contas, só vivendo uns tempos na casa, e passando pelas rotinas e cenários idealizados, é possível determinar o que faz ou não sentido. Tal como fazer um test drive. P.e: ambientes de luz, automação, horarios, timings de sensores, etc.

    Por outro lado, muitas destas questões até poderão ser sempre tratadas pelo cliente usando o software do sistema instalado (normalmente uma app do controller/hub/server).
  2.  # 27

    Colocado por: EngiMike, não passei por isso (ainda), mas não considero outro cenário que não o de, após a instalação estar terminada, haver um período de validação da configuração onde estejam contempladas parameterizações e afinações à configuração original do sistema. Afinal de contas, só vivendo uns tempos na casa, e passando pelas rotinas e cenários idealizados, é possível determinar o que faz ou não sentido. Tal como fazer um test drive. P.e: ambientes de luz, automação, horarios, timings de sensores, etc.


    Claro que sim. Mas se passado um ano ainda estiver a fazer afinações...

    Colocado por: EngiPor outro lado, muitas destas questões até poderão ser sempre tratadas pelo cliente usando o software do sistema instalado (normalmente uma app do controller/hub/server).


    Esse 'tratamento' implica conhecimento. Se tem, ou quando tiver, esse conhecimento... não precisa da empresa para nada.

    Vamos cá ver uma coisa: para mim, uma instalação de domótica tem 3 componentes principais:

    - A parte eléctrica física (a cablagem e ligações). Esta é o electricista que faz. É acabada (obrigatoriamente) a 100% logo na fase da construção. Nesta, à partida, nunca mais mexe.

    - A parte dos componentes de domótica (programação e configuração dos módulos KNX). Esta é terminada na fase de construção mas o cliente pode sempre solicitar os ajustes que quiser. Mudar o botão X para isto ou para aquilo, o sensor fazer isto ou aquilo. Normalmente acaba pouco tempo depois (1, 2 meses) da habitação da casa.

    - A parte da visualização e da lógica (programar visualizações e funções avançadas). Esta é a parte mais complicada. Implica conversar com o cliente e perceber o que ele quer que a casa faça. Implica diversas afinações e ajustes nas fases iniciais.
    Começa funcional no fim da obra mas pode prolongar-se por mais uns meses, dependo das funcionalidades que o cliente quiser.
    É nesta última parte que está o problema principal das 'mudanças' de instalador KNX. Reprogramar a parte dos módulos e a parte eléctrica não custa nada para um instalador. Em 2-3 horas tem o trabalho e a configuração refeita. Agora as visualizações... são um caso à parte.

    Uma boa visualização pode demorar dias a fazer e, normalmente, cada marca tem o seu servidor e software. Ou seja, é diferente de marca para marca. Imaginem um programa de computador feito por alguém e entregá-lo a outra pessoa para mexer: vai demorar o seu tempo.

    Mas... como a maior parte das instalações KNX que vejo cá em Portugal nem visualização têm (infelizmente para muita gente a domótica é ligar e desligar luzes com botões bonitos) muita gente não terá esse problema.
    Concordam com este comentário: brunoa, skypt, Heldervcd
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Engi
  3.  # 28

    Colocado por: MikeMelga


    Essas 'alterações gratuitas' são muito subjectivas. Acho que nenhuma empresa cobrará se o dono de obra quiser, posteriormente, alterar a programação do botão X ou botão Y. A não ser que seja muito mesquinha.
    Agora experimente pedir alterações semanalmente e vai ver que chega a um ponto que lhe fecham a porta. Ou então experimente dizer "Quero alterar aqui tudo! Vamos reformular o sistema!" :)

    Portanto, o que está em causa aqui é a mesquinhês de ambas as partes.

    Óbvio que há limites, mas acredite que uma das empresas que me deu orçamento cobrava por qualquer tipo de alteração futura que ocorresse passado uma ou 2 semanas da entrega do serviço! Isso é inadmissível!
    Concordam com este comentário: MikeMelga
    •  
      skypt
    • 17 outubro 2019

     # 29

    Colocado por: EngiConhece o Controllino?


    Não conhecia,
    Interessante, mas muito caro...

    Obr
    • neco
    • 17 outubro 2019

     # 30

    Se tivessem 11 mil euros para gastar em domótica, numa casa nova em construção, quais as vossas opções?
  4.  # 31

    Colocado por: skypt

    Estas são as minhas cxs de derivação a colocar nas paredes, só que maiores.

    Será para lá colocar sensores/arduinos/etc.


    Skypt, esse projecto, se bem que interessante pode ser um problema imenso no dia em que pretender vender a casa, pois não acredito que alguém informado aceite comprar-lha sem um bom desconto.
  5.  # 32

    Colocado por: konnexmanSkypt, esse projecto, se bem que interessante pode ser um problema imenso no dia em que pretender vender a casa, pois não acredito que alguém informado aceite comprar-lha sem um bom desconto.


    Eu diria que pode ser um problema imenso no dia em que a começar a habitar :)

    Eu instalei 2 arduinos em minha casa, mas para umas brincadeiras cá fora, na churrasqueira. Se dependesse deles para coisas importantes.... tava %$&%#.
    • neco
    • 20 outubro 2019

     # 33

    Colocado por: necoSe tivessem 11 mil euros para gastar em domótica, numa casa nova em construção, quais as vossas opções?


    ?
  6.  # 34

    Colocado por: necoSe tivessem 11 mil euros para gastar em domótica, numa casa nova em construção, quais as vossas opções?


    Ó homem... com esse valor, você faz o que quiser. Isso chega e sobra para uma instalação KNX de topo.
    • neco
    • 20 outubro 2019

     # 35

    Colocado por: MikeMelga

    Ó homem... com esse valor, você faz o que quiser. Isso chega e sobra para uma instalação KNX de topo.


    O gabinete que projetou a minha casa é que ficou responsável pela escolha da empresa instaladora e a dificuldade que me transmitiram foi a de arranjar uma solução em que esteja tudo integrado na mesma "aplicação".
  7.  # 36

    Eu não sou o mais entendido na matéria, mas diria que ou pretende coisas que ninguem até hoje pensou ou não faltam possibilidades de ter tudo na mesma app...
    Concordam com este comentário: MikeMelga
  8.  # 37

    Colocado por: necoO gabinete que projetou a minha casa é que ficou responsável pela escolha da empresa instaladora e a dificuldade que me transmitiram foi a de arranjar uma solução em que esteja tudo integrado na mesma "aplicação".


    Tirando tostas mistas e filetes de pescada com salada russa... não estou a ver o que não consiga fazer.
  9.  # 38

    Colocado por: MikeMelga

    Tirando tostas mistas e filetes de pescada com salada russa... não estou a ver o que não consiga fazer.

    Um cocktail blue coraçao também não consegue :D
    •  
      skypt
    • 21 outubro 2019

     # 39

    Colocado por: konnexman

    Skypt, esse projecto, se bem que interessante pode ser um problema imenso no dia em que pretender vender a casa, pois não acredito que alguém informado aceite comprar-lha sem um bom desconto.


    ... e EU acho que você não sabe claramente do que fala,
    enfim, até pode haver inocentes que podem ir nessa conversa...

    Mas deixo uma dica (Universal e de bom senso):

    Na "domótica" é importante haver redundância (com outra mais "tradicional) e nunca devido a mesma, correr o risco de se ficar "bloqueado/sem serviço",
    e sim é possível.

    Se não sabe, não venha dizer que "não é possível" ...


    Qt a:
    "como tem esta domótica, tenho de fazer desconto..."

    ... Bebeu alguma coisa forte ou que ?

    ... "Quem desdenha quer comprar" diz o povo...
  10.  # 40

    skypt,

    Mas já tem isso a funcionar com os Arduinos?
 
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