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  1.  # 381

    Colocado por: Tyrande

    Não foi exatamente cirugia de coração aberto, mas ainda semana passada estive com o meu fisiatra a tratar de um problema que já começa a ser crónico e quando ele me apresentou uma opção de tratamento, levou logo com uma barragem de perguntas:
    - porque considera esta abordagem relevante?
    - quais os prós e contras?
    - quanto tempo em média dura o tratamento?
    - vai curar ou vai apenas melhorar os sintomas?
    - se isto não resultar, qual o próximo passo?
    - etc etc

    E o homem lá me respondeu a tudo, e no final acabei por concordar com ele. Não há cá "vamos fazer assim porque eu estudei e digo que é assim."
    Ok, você estudou. Mas o corpo e meu e eu quero saber o que fazem nele.

    Neste caso, a casa é minha, o dinheiro é meu e quero saber o que vão fazer com ele.

    Atenção que querer ser informado é diferente de dizer o que quero tecnicamente (tipo a senhora que exigiu ao médico prescrição de antibióticos.)


    Eu também já tive um caso onde fui céptico com a informação prestada por 3 profissionais de saúde e resolvi o problema à minha maneira, quando eles diziam que não ia dar, e em 1/3 do tempo. E até hoje, bastou ser um pouco criativo.

    Mas isso é a excepção, por norma oiço-os com atenção, porque eles é que estão treinados para lidar com problemas de saúde, não deixo de ter espírito crítico por isso, mas também não posso estar sempre a bombardeá-los com questões acerca de todo o tipo de diagnóstico ou terapêutica que me prescrevem, não no sentido de querer saber mais, mas sempre a "second guessing" a tudo aquilo que dizem, como já li neste tópico.

    Ser céptico é bom, o problema é quando passa a ser massacrante.
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  2.  # 382

    Skinkx, quantos relatos temos no fórum de pessoal que foi prejudicado por decisões dos profissionais que os orientaram?

    Agora, quantos relatos temos de pessoal que foi indemnizado/teve o problema corrigido pelos profissionais que causaram o erro? Com ou sem tribunal?

    Se fosse comigo, por exemplo, levava logo com um barragem de perguntas quando me apresentasse o projecto inicial. (vou inventar.. não percebo metade do que vou escrever em seguida...) Porque propôs tijolo térmico e não bloco térmico? Qual a vantagem entre um e outro? Financeira ou funcional? Porque recomenda ETICS somente com 6cm se esta zona é fria? Haverá ganhos significativos em termos de eficiência do sistema se for de 10? Esta solução de impermeabilização das sapatas que me propõe...explique-me sucintamente sff quais os seus benefícios em relação a este sistema que pesquisei. Porque não vai utilizar betão de limpeza? Acha um gasto desnecessário? etc etc

    Se acha que este tipo de perguntas (se colocadas oportunamente) de um potencial DO o fazem sentir diminuído enquanto profissional ou lhe tiram do sério ..bem, acho que você não era o profissional indicado para mim e eu não era cliente indicada para si.

    Sem ofensas...
    Concordam com este comentário: ricat, desofiapedro
  3.  # 383

    Colocado por: zedasilvaQuero ver se não, nem que seja um plástico.
    Vamos ver se cabe dentro do orçamento

    uma manta geotêxtil e um xps de 3cm, ficava um mimo.
  4.  # 384

    Colocado por: TyrandeSkinkx, quantos relatos temos no fórum de pessoal que foi prejudicado por decisões dos profissionais que os orientaram?

    Agora, quantos relatos temos de pessoal que foi indemnizado/teve o problema corrigido pelos profissionais que causaram o erro? Com ou sem tribunal?

    Se fosse comigo, por exemplo, levava logo com um barragem de perguntas quando me apresentasse o projecto inicial. (vou inventar.. não percebo metade do que vou escrever em seguida...) Porque propôs tijolo térmico e não bloco térmico? Qual a vantagem entre um e outro? Financeira ou funcional? Porque recomenda ETICS somente com 6cm se esta zona é fria? Haverá ganhos significativos em termos de eficiência do sistema se for de 10? Esta solução de impermeabilização das sapatas que me propõe...explique-me sucintamente sff quais os seus benefícios em relação a este sistema que pesquisei. Porque não vai utilizar betão de limpeza? Acha um gasto desnecessário? etc etc

    Se acha que este tipo de perguntas (se colocadas oportunamente) de um potencial DO o fazem sentir diminuído enquanto profissional ou lhe tiram do sério ..bem, acho que você não era o profissional indicado para mim e eu não era cliente indicada para si.

    Sem ofensas...
    Concordam com este comentário:ricat,desofiapedro


    Então a ver se nos entendemos: se logo à cabeça o cliente vier com um rol de perguntas acerca de opções do projecto, eu elucido-o o melhor que souber, afinal, estou aqui a fazer de advogado do diabo e até é das coisas que mais gosto de fazer é precisamente isso.

    Mas isso é coisa para acontecer, assim de rompante como descreveu, uma a duas vezes. A partir daí têm que ser coisas cirúrgicas, não podemos andar todas as semanas a bombardear novamente com o mesmo e a voltar à vaca fria.

    A última vez que me apareceu um cliente desses de cada vez que falava com ele alterava-me os parâmetros do projecto e ainda por cima aquilo tinha mapa de trabalhos e caderno de encargos. Conclusão, na fiscalização acabei por lhe carregar no preço (ele só aceitou porque quis, apresentei proposta à cabeça) porque já sei que com ele qualquer processo de decisão vai ser uma tourada.

    À primeira todos caem, a partir daí só cai quem quer. Eu já disse que tudo na sua devida dose tem cabimento, o problema é que as pessoas não sabem fazer isso na proporção que se justifica.
  5.  # 385

    Colocado por: zedasilva
    Quero ver se não, nem que seja um plástico.
    Vamos ver se cabe dentro do orçamento


    Colocado por: riscos
    uma manta geotêxtil e um xps de 3cm, ficava um mimo.


    Plástico para quê? Para guardar a água das condensações? Só se for o geotêxtil, para manter o piso +/- limpo.

    E isolamento térmico para quê, riscos, para isolar a areia?

    Agora estou a fazer o papel do cliente chato, com muitas perguntas... :-)

    Já chega de bater no ceguinho, tenho trabalho para fazer.
  6.  # 386

    Colocado por: Skinkx

    Então a ver se nos entendemos: se logo à cabeça o cliente vier com um rol de perguntas acerca de opções do projecto, eu elucido-o o melhor que souber, afinal, estou aqui a fazer de advogado do diabo e até é das coisas que mais gosto de fazer é precisamente isso.

    Mas isso é coisa para acontecer, assim de rompante como descreveu, uma a duas vezes. A partir daí têm que ser coisas cirúrgicas, não podemos andar todas as semanas a bombardear novamente com o mesmo e a voltar à vaca fria.

    A última vez que me apareceu um cliente desses de cada vez que falava com ele alterava-me os parâmetros do projecto e ainda por cima aquilo tinha mapa de trabalhos e caderno de encargos. Conclusão, na fiscalização acabei por lhe carregar no preço (ele só aceitou porque quis, apresentei proposta à cabeça) porque já sei que com ele qualquer processo de decisão vai ser uma tourada.

    À primeira todos caem, a partir daí só cai quem quer. Eu já disse que tudo na sua devida dose tem cabimento, o problema é que as pessoas não sabem fazer isso na proporção que se justifica.


    Ah bom. Então já nos entendemos melhor. Estava a ver que "não aceitava" perder uma tarde com um cliente quando, por exemplo, fizesse uma proposta, para lhe explicar tim-tim-por-tim-tim o porque estava a fazer assim e não assado.

    A partir daí, coisas pontuais apenas.

    Assim sim.
  7.  # 387

    Skinkx

    penso que manda a térmica isolar o piso térreo cerca de 1.5 m no perímetro do paramento exterior, ora se calhar isolar logo a base toda não é descabido construtivamente.
  8.  # 388

    Colocado por: Tyrande

    Ah bom. Então já nos entendemos melhor. Estava a ver que "não aceitava" perder uma tarde com um cliente quando, por exemplo, fizesse uma proposta, para lhe explicar tim-tim-por-tim-tim o porque estava a fazer assim e não assado.

    A partir daí, coisas pontuais apenas.

    Assim sim.


    Não, tira-se o máximo de dúvidas à cabeça e antes de avançar, a partir daí é que têm que ser coisas localizadas e não quase reformulações de projecto porque o cliente leu qualquer coisa sabe-se lá aonde e coloca tudo em causa a cada 48 horas. Como deve imaginar, as coisas têm que avançar.

    Mas à cabeça sim, trabalha-se o cliente o melhor que se puder, tem mais piada falar com um cliente com espírito crítico que um cliente a quem nada parece interessar. Mas olhe que isso de explicar "tim tim por tim tim" é complicado, veja a torrente de informação que aqui passa todos os dias e tente passá-la a um leigo... é preferível atacar onde o cliente tiver dúvidas do que afogá-lo em informação avulsa, pelo menos tem sido essa a minha experiência.


    Marco, não é obrigatório isolar termicamente um pavimento térreo, ainda que seja boa prática e economicamente aconselhável fazê-lo. Mas ali seria isolar o terreno que fica debaixo duma caixa de ar, não me parece de todo pertinente, até porque o desvão deve ser ventilado, o que retira todo e qualquer efeito da colocação desse isolamento.
    • zinna
    • 21 março 2019 editado

     # 389

    Skinkx

    Afinal também faz perguntas... ;)
    Resumindo existe um meio termo para tudo.
    Agora dizer ao cliente que depois em obra faz-se que os empreiteiros sabem fazer...

    Continuação
  9.  # 390

    O que eu admiro na construção é que a culpa é sempre do DO:
    1 - Se pagou pouco, só levou o que pagou - tem culpa
    2 - Se pagou muito e mesmo assim teve serviço maus escolheu mal os profissionais - tem culpa

    O DO deveria ter uma carteira de príncipe para pagar, já todos sabemos. Na construção falar em LEAN, KAIZEN, devem ser chavões e isso porquê? porque na construção o DO tem de ter dinheiro para tudo, os profissionais não tem de aumentar as suas produtividades através de automatismos, melhoria continua, constante redução de desperdício. Eu tenho um azar do c@r@lho na minha profissão porque todos os anos tenho de fazer mais com menos ou sou passado pelos chineses.
    Concordam com este comentário: ricat, JotaP, DVilar
  10.  # 391

    Colocado por: riscosvais deixar o fundo em terra à vista?

    Qual é o problema de ficar em terra?! Bem, se for para aquilo ficar com bom aspeto para os insetos se sentirem mais confortáveis, então uma camada de brita que para além de drenar convenientemente é uma solução barata.
  11.  # 392

    Colocado por: jorgferrO que eu admiro na construção é que a culpa é sempre do DO:
    1 - Se pagou pouco, só levou o que pagou - tem culpa
    2 - Se pagou muito e mesmo assim teve serviço maus escolheu mal os profissionais - tem culpa

    O DO deveria ter uma carteira de príncipe para pagar, já todos sabemos. Na construção falar em LEAN, KAIZEN, devem ser chavões e isso porquê? porque na construção o DO tem de ter dinheiro para tudo, os profissionais não tem de aumentar as suas produtividades através de automatismos, melhoria continua, constante redução de desperdício. Eu tenho um azar do c@r@lho na minha profissão porque todos os anos tenho de fazer mais com menos ou sou passado pelos chineses.


    Aqui se o empreiteiro antes de fazer a obra tivesse que fazer um seguro durante 5/10 anos para serviço ou más práticas, muitos ficavam finos ...
  12.  # 393

    Colocado por: zinnaAqui se o empreiteiro antes de fazer a obra tivesse que fazer um seguro durante 5/10 anos para serviço ou más práticas, muitos ficavam finos ...

    Não me parece que isso fosse alterar significativamente as coisas.
  13.  # 394

    Colocado por: SkinkxE isolamento térmico para quê, riscos, para isolar a areia?


    Para evitar o aparecimento de ervas, e ajuda a evitar a evaporação a partir do solo. estou a pensar mal?
    Concordam com este comentário: neant
  14.  # 395

    Colocado por: riscosPara evitar o aparecimento de ervas, e ajuda a evitar a evaporação a partir do solo. estou a pensar mal?

    Ervas no escuro serão sempre um fenómeno raro. Quanto à evaporação, bem, é por essas e por outras que o desvão será ventilado, espero.
    Repito, uma camadinha de brita.
  15.  # 396

    Colocado por: SkinkxPlástico para quê? Para guardar a água das condensações? Só se for o geotêxtil, para manter o piso +/- limpo.

    Mesmo com ventilação, aquele desvão vai ser uma zona quente. Isso provoca evaporação de alguma humidade que o solo possa ter.
    A ideia do plástico é evitar ao máximo essa evaporação. É essa evaporação que é responsável por grande parte dos condensados.
    Concordam com este comentário: fernandoFerreira
  16.  # 397

    Colocado por: jorgferrNa construção falar em LEAN, KAIZEN, devem ser chavões e isso porquê? porque na construção o DO tem de ter dinheiro para tudo, os profissionais não tem de aumentar as suas produtividades através de automatismos, melhoria continua, constante redução de desperdício.

    Na construção cada projeto é um projeto diferente, não é uma fábrica a fazer chouriços.
  17.  # 398

    Colocado por: zedasilvaA ideia do plástico é evitar ao máximo essa evaporação. É essa evaporação que é responsável por grande parte dos condensados.

    Isso para mim não faz sentido nenhum. Então na altura quente, mais seca, vão-se impedir as trocas de vapor entre o ar e o solo seco?!
  18.  # 399

    Colocado por: J.Fernandes
    Não me parece que isso fosse alterar significativamente as coisas.


    Olhe que sim.

    Imagine que o Se Juliano dono da casa tem um problema duma infiltração numa varanda.

    Situação actual: reclama com o empreiteiro, e ele vai lá compor quando tem tempo.

    Com seguro: Senhor Juliano acciona o seguro, seguro arranja incluindo repara os danos colaterais. Enpreiteiro ao final do ano quando for revalidar o seguro tem o prémio agravado

    Conclusão fica o dono de obra protegido
    Concordam com este comentário: zinna
  19.  # 400

    Colocado por: J.FernandesEntão na altura quente, mais seca, vão-se impedir as trocas de vapor entre o ar e o solo seco?!

    J.Fernandes qual a vantagem de fazer essas trocas no desvão?
 
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