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1. •  
     Sergio Rodrigues
   • 22 março 2019

    # 441

   Usa-se o mesmo princípio em piso radiantes em lajes térreas por ex
2. • Skinkx
   • 22 março 2019

    # 442

   Colocado por: JoelM
   
   Nos temos agora um projecto que é uma ampliações e para manter a cota do edifício existente, as fundações têm quase 2m de altura, o interior vai ser cheio com uma camada leve e no topo vai levar isolamento, impermeabilização e ensoleiramento geral! Nunca fiz um desvao sanitário aqui.

   
   
   É ou pode ser a mesma coisa que uma cave, simplesmente não tem aproveitamento.
3. • Skinkx
   • 22 março 2019

    # 443

   Colocado por: Sergio Rodriguesvai condensar menos, e a ventilação por pouco k exista ainda ajuda

   
   
   Mas o que condensa fica agora retido pelo plástico que vocês lá meteram, onde vai ser criada uma poça de água estagnada. Daí que defenda a ideia de colocar brita, para promover a infiltração dos condensados, e geotêxtil (se quiserem) só para manter o piso relativamente limpo, lembrando que o geotêxtil (ao contrário do plástico preto) permite que os condensados se infiltrem na camada inferior de brita.
   
   Quanto ao princípio ser usado em lajes radiantes ou térreas... é bastante diferente. Nesses casos a película é (+/-) contínua e visa impedir a subida da água ou do vapor de água para a face superior, onde pode condensar e provocar danos. No seu caso o filme plástico não só não impede a passagem de água para a face superior (porque nunca se consegue uma banda perfeitamente contínua se o filme não ficar contido no massame), como promove a retenção dos condensados que eventualmente se formem. Que vão voltar a evaporar e condensar naquele desvão, mimicando o ciclo da água...
   
   Na minha opinião, aquele piso deve promover a infiltração dos condensados ou pelo menos a sua remoção e a vossa solução parece-me comprometer isso.
4. •  
     Sergio Rodrigues
   • 22 março 2019

    # 444

   Colocado por: Skinkx
   
   Mas o que condensa fica agora retido pelo plástico que vocês lá meteram, onde vai ser criada uma poça de água estagnada. Daí que defenda a ideia de colocar brita, para promover a infiltração dos condensados, e geotêxtil (se quiserem) só para manter o piso relativamente limpo, lembrando que o geotêxtil (ao contrário do plástico preto) permite que os condensados se infiltrem na camada inferior de brita.
   
   Quanto ao princípio ser usado em lajes radiantes ou térreas... é bastante diferente. Nesses casos a película é (+/-) contínua e visa impedir a subida da água ou do vapor de água para a face superior, onde pode condensar e provocar danos. No seu caso o filme plástico não só não impede a passagem de água para a face superior (porque nunca se consegue uma banda perfeitamente contínua se o filme não ficar contido no massame), como promove a retenção dos condensados que eventualmente se formem. Que vão voltar a evaporar e condensar naquele desvão, mimicando o ciclo da água...
   
   Na minha opinião, aquele piso deve promover a infiltração dos condensados ou pelo menos a sua remoção e a vossa solução parece-me comprometer isso.

   o que se pretende é diminuir as condensaçoes o que você propõe é lidar com o resultado das condensaçoes, se o objectivo é diminuir os pingantes no tecto e a possível subida por capilariedade para o posso superior, tem que se tentar atacar logo de inicio o problema
5. • Skinkx
   • 22 março 2019

    # 445

   Você acha que condensa mais no desvão se a água que condensa for drenada ou absorvida pelo solo ou se ficar retida numa película de plástico?
   
   O que você quer fazer, para ficar minimamente funcional, tem que meter uma camada de betão por cima do plástico, para formar uma barreira relativamente contínua à água e ao vapor. E depois, porque mesmo assim vai condensar sempre, tem que lá meter uns drenos para remover a água que ainda assim continuará a condensar.
   
   O problema, IMO, é que você julga resolver o aparecimento de vapor de água com a colocação do plástico; na minha opinião, não só não resolve isso, como cria o problema adicional de reter a água que vai sempre condensar nesse espaço.
   
   Os pingantes no tecto até nem me preocupam muito, sinceramente, se a base inferior da laje do desvão estiver devidamente protegida com uma placa de XPS, por exemplo... o que me interessa não é tanto evitar a condensação, mas sim evitar a condensação directamente na laje, porque isso é que pode trazer problemas à área superior. Se a água condensa num elemento que não está em contacto com o betão, o problema parece-me resolvido logo à cabeça.
6. • J.Fernandes
   • 22 março 2019

    # 446

   Colocado por: Sergio Rodrigueso que se pretende é diminuir as condensaçoes

   
   Continuamos aqui, na minha opinião, a discutir falsas questões:
   . A condensação acontece sempre em certas alturas. A humidade que condensa é a do ar que circula entre o exterior e o interior;
   . Para que é que vamos impermeabilizar o único sítio que pode absorver as humidades que se condensam - o solo?
   . O que poderá realmente fazer diferença é colocar XPS no teto do desvão.
7. • zedasilva
   • 22 março 2019

    # 447

   Os condensados nesta zona são (na minha opinião) talvez 80% resultantes da evaporação da humidade das terras da base.
   A ideia do plástico é minimizar essa evaporação. É certo que vou continuar a ter ali condensados e por consequência alguma água em cima do plástico mas tb está pensada uma solução para a retirar.
   Confesso que não tenho casos práticos onde possa fazer esse controlo pelo que a ideia é unicamente baseada na teoria.
   Esta é uma solução que ainda precisa ser discutida com o DO, DT e coordenador de projetos. Não está prevista nem orçamentada, pelo que a avançar não pode ser geradora de derrapagem orçamental.
8. • ghost12
   • 22 março 2019

    # 448

   Em relação a desvãos ventilados, nunca tive problemas de a condensação subir até ao piso ou às paredes interiores.
   
   Mas uma coisa já constatei: quando é aplicado piso radiante e este está ligado em aquecimento, existe muito mais condensação no desvão, que mesmo com ventilação mecânica não resolve. Na minha opinião este problema deve-se às "pontes térmicas" criadas pelas paredes que transmitem o calor para o desvão, já que o piso tem 6cm XPS + as placas EPS do próprio piso.
   
   Havia uma obra exposta aqui no forum em que colocaram XPS por baixo das paredes interiores, seria interessante perceber se apareceu alguma fissuração devido a isso.
   
   Qual a vossa opinião?
9. • J.Fernandes
   • 22 março 2019

    # 449

   Colocado por: zedasilvaOs condensados nesta zona são (na minha opinião) talvez 80% resultantes da evaporação da humidade das terras da base.

   
   Não serão antes 82,74%?
   
   No inverno é que vai haver o problema das condensações, com ar frio e húmido exterior a entrar no desvão e a condensar em superfícies mais quentes. Não é por haver água no solo que o ar ficará muito mais húmido, que evaporação da água no solo é que haverá em dias frios? Qualquer coisa residual com toda a certeza.
   
   Imagine uma manhã fria e os carros estacionados cheios de orvalho, não é preciso que aja poças de água na rua para isso acontecer, pois não?
10. • zedasilva
    • 22 março 2019

     # 450

    Colocado por: ghost12Em relação a desvãos ventilados, nunca tive problemas de a condensação subir até ao piso ou às paredes interiores.

    
    
    A condensação acumula-se nas zonas de betão, ou seja, vigas e vigotas da laje. Sendo um elemento de betão vai acabar por absorver essa humidade. Com o tempo isso começa a manifestar-se nos pisos e paredes do rés do chão
11. • manelvc
    • 22 março 2019

     # 451

    Colocado por: J.Fernandes
    Não serão antes 82,74%?
    
    No inverno é que vai haver o problema das condensações, com ar frio e húmido exterior a entrar no desvão e a condensar em superfícies mais quentes. Não é por haver água no solo que o ar ficará muito mais húmido, que evaporação da água no solo é que haverá em dias frios? Qualquer coisa residual com toda a certeza.
    
    Imagine uma manhã fria e os carros estacionados cheios de orvalho, não é preciso que aja poças de água na rua para isso acontecer, pois não?

    
    
    a água não condensa nas superfícies frias?
12. •  
      marco1
    • 22 março 2019

     # 452

    J. Fernandes
    
    e se o desvão não for ventilado? de onde vai "surgir" o ar húmido?
13. • zedasilva
    • 22 março 2019

     # 453

    Colocado por: J.FernandesNo inverno é que vai haver o problema das condensações

    
    J.Fernandes
    Acredite que não, tenho um destes desvão em minha casa. Tenho vindo a controla-lo ao longo dos ultimos 10 anos, a temperatura e humidade é mais ou menos constante ao longo do ano.
    E sim, é ventilado. Entradas de ar a norte e saída a sul
14. • psnl
    • 22 março 2019

     # 454

    Colocado por: marco1
    e se o desvão não for ventilado? de onde vai "surgir" o ar húmido?

    
    
    ar exterior de um dia de chuva por ex.
15. •  
      marco1
    • 22 março 2019

     # 455

    psnl
    
    acho que não , se o desvão está completamente fechado o mais provável é que a humidade do solo seja a origem de ar húmido no desvão
16. • psnl
    • 22 março 2019

     # 456

    Colocado por: marco1cho que não , se o desvão está completamente fechado o mais provável é que a humidade do solo seja a origem de ar húmido no desvão

    
    Ao ventilar um desvão estamos a fazer circular ar do exterior para o exterior passando pelo mesmo.
    
    Se o ar exterior está seco e o desvao humido - estamos a "secar" o desvao
    Se o ar exterior esta humido e o desvao seco - estamos a "secar" o ar, condensado a agua contida no mesmo no interior do desvao.
    
    Esta é a minha forma de ver, que pode nao estar 100% correcta
17. • J.Fernandes
    • 22 março 2019

     # 457

    Colocado por: manelvca água não condensa nas superfícies frias?

    
    Claro, tem razão. Onde eu pus quente queria pôr fria.
18. • zedasilva
    • 22 março 2019

     # 458

    Um desvão completamente fechado, em teoria, será ainda pior.
    A temperatura será mais elevada e por consequência a evaporação da humidade do solo será ainda mais acentuada
19. • J.Fernandes
    • 22 março 2019

     # 459

    Colocado por: marco1e se o desvão não for ventilado? de onde vai "surgir" o ar húmido?

    
    Se o desvão não for ventilado, aí sim terá um problema de evaporação no verão.
20. • zedasilva
    • 22 março 2019

     # 460

    Colocado por: J.Fernandesterá um problema de evaporação no verão.

    
    Eu diria que terá mais problemas no inverno.
    A temperatura é mais ou menos a mesma que no verão mas o solo está mais saturado de água