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1. • Sirruper
   • 18 dezembro 2018

    # 21

   Colocado por: JoelM
   
   o que está a fazer não faz muito sentido, mas também entendo que não esteja por dentro dos termos tenicos.
   
   de qualquer maneira,
   

   
   Eu percebi bem o meu colega. O arquitecto é que se iludiu com o projecto.
2. • Sirruper
   • 18 dezembro 2018

    # 22

   Colocado por: antonylemosa culpa disto é do próprio DO que pediu orçamentos sem ter todos os dados reunidos... andou c a carroça à frente dos bois como se diz cá na terra..

   
   Mais um arquitecto que nao quer ver a origem do problema.
3. • Sirruper
   • 18 dezembro 2018

    # 23

   Colocado por: ****10 mil a mais numa estrutura de uma moradia de 150 m2 é quase mais 1/3 do preço de certeza que essa história está mal contada !

   
   A casa nao tem 150m2. Deve ter mais. A questao é que havia uma forma de fazer o mesmo com menos. E nao foi esse o caminho.
4. •  
     antonylemos
   • 18 dezembro 2018 ^editado

    # 24

   Colocado por: Sirruper
   Mais um arquitecto que nao quer ver a origem do problema.

   eu vejo precisamente o que diz, e pelo seu ponto de vista tem razão. agora por partes, se a casa derrapar apenas 10mil no fim de tudo não foi muito. há exemplos bem piores. é de lamentar.
   o que quer dizer com o meu comentário, é que muitos DO querem andar demasiado rápido e dá nisso. nunca se deve pedir orçamentos sem ter os dados todos pois o empreiteiro vai dar um numero sem saber o que está a orçamentar (geralmente é algo do género dos 600€/m2 ou algo semelhante).. só depois das especialidades e de ter um MQ é que se deve pedir orçamentos.. e se quem vai investir for inteligente só submete depois disto tudo. pois ainda vai a tempo de alterar o projecto.
5. • Sirruper
   • 18 dezembro 2018

    # 25

   Colocado por: ****Nao me diga que essa história começou assim porque normalmente todas começam “ era uma vez ...”

   
   Esta história tem dois meses de obra. Mas já estou a imaginar o meio e o fim.
   Só me arrependo de ter recomendado um profissional que nao respeitou os interesses do cliente.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: DVilar
6. •  
     antonylemos
   • 18 dezembro 2018

    # 26

   Colocado por: SirruperSó me arrependo de ter recomendado um profissional que nao respeitou os interesses do cliente.

   percebo isso, é infeliz ter acontecido..
7. • Sirruper
   • 18 dezembro 2018

    # 27

   Colocado por: antonylemoseu vejo precisamente o que diz, e pelo seu ponto de vista tem razão. agora por partes, se a casa derrapar apenas 10mil no fim de tudo não foi muito. há exemplos bem piores. é de lamentar.
   o que quer dizer com o meu comentário, é que muitos DO querem andar demasiado rápido e dá nisso. nunca se deve pedir orçamentos sem ter os dados todos pois o empreiteiro vai dar um numero sem saber o que está a orçamentar.. só depois das especialidades e de ter um MQ é que se deve pedir orçamentos.. e se quem vai investir for inteligente só submete depois disto tudo. pois ainda vai a tempo de alterar o projecto.

   
   Concordo. Mas nao deveria o arquitecto na execuçao das especialidades evitar soluçoes dispendiosas? Assim nem perdia tempo, nem dinheiro.
8. • Sirruper
   • 18 dezembro 2018

    # 28

   Colocado por: JoelM
   
   existe sempre uma forma de fazer o mesmo com menos... se for a pensar assim acaba com um cubo, 1 janela 1x1m em cada compartimento e está feito.

   
   O problema é que existem poucos arquitectos que conseguem fazer arquitectura com pouco.
9. • Sirruper
   • 18 dezembro 2018

    # 29

   Colocado por: JoelM
   
   existe sempre uma forma de fazer o mesmo com menos... se for a pensar assim acaba com um cubo, 1 janela 1x1m em cada compartimento e está feito.
   
   
   O unico interessa é o orçamento?

   
   Já lhe disse antes que ele queria optar por uma caxilharia que ficava o dobro e as ripas de madeira que encareciam a obra. Mas isso evitou a tempo.
10. • Sirruper
    • 18 dezembro 2018

     # 30

    Colocado por: JoelM
    
    existe sempre uma forma de fazer o mesmo com menos... se for a pensar assim acaba com um cubo, 1 janela 1x1m em cada compartimento e está feito.
    
    
    O unico interessa é o orçamento?
    
    
    não deve ter percebido porque não se substituem pilares por vigas, uma coisa são pilares outra são vigas.

    
    Eu posso nao ter percebido mas o joel deve ter percebido o que está aqui em causa.
11. •  
      antonylemos
    • 18 dezembro 2018 ^editado

     # 31

    Colocado por: SirruperMas nao deveria o arquitecto na execuçao das especialidades evitar soluçoes dispendiosas? Assim nem perdia tempo, nem dinheiro.

    devia haver uma coordenação entre especialidades e arqª, claro. mas o mal aqui é a estratégia dos DO. ninguem nasce sabido, mas gweralmente os DO entregam a arqª assim que estiver pronta, sem que depois possa haver a coordenação com as outras especialidades... a partir desse momento o DO (e o Arqº) perde todo o control sobre o resultado...
    
    O que se entrega nas CM de grosso modo é um esboço. Não tem informação suficiente nem para orçamentar nem para construir. devem ter calma no projecto, coordenar as coisas, perceber o que têm em mão, alterar o que for necessário e só depois pedir orçamentos e entregar na CM...
12. • Sirruper
    • 18 dezembro 2018

     # 32

    Colocado por: JoelM
    
    se o que está em causa é diferença de orçamento do empreiteiro antes de ter projecto para depois de ter projecto, é preciso perceber o que que o empreiteiro orçamentou primeiro...
    
    O que não entendo é que "se foi a tempo" de alterar caixilharias e ripados em madeira, porque não alterou também a questão da estrutura.

    
    Porque as ripas basta nao as colocar. E as caixilharias ao inves de as fazer até à laje, alterou e a muito custo. Pq o arquitecto queria a todo o custo convence-lo que a obra ia perder a piada.
    A estrutura foi um nao problema, porque nao era visivel nem o DO percebia que poderia ter feito de forma mais barata.
13. • Sirruper
    • 18 dezembro 2018

     # 33

    Colocado por: antonylemosdevia haver uma coordenação entre especialidades e arqª, claro. mas o mal aqui é a estratégia dos DO. ninguem nasce sabido, mas gweralmente os DO entregam a arqª assim que estiver pronta, sem que depois possa haver a coordenação com as outras especialidades... a partir desse momento o DO (e o Arqº) perde todo o control sobre o resultado...
    
    O que se entrega nas CM de grosso modo é um esboço. Não tem informação suficiente nem para orçamentar nem para construir.

    
    O meu arquitecto é que adjudicou as especialidades. Eu nao interferi. Se ele fizesse o mesmo, eu tambem levava pela mesma tabela.
14. •  
      antonylemos
    • 18 dezembro 2018

     # 34

    Colocado por: SirruperA estrutura foi um nao problema, porque nao era visivel nem o DO percebia que poderia ter feito de forma mais barata.

    podia, podia ter esperado pelas especialidades e orçamentado correctamente.
    
    há um ordem que se deve seguir, não se pode saltar etapas e dizer depois que não sabia
15. •  
      antonylemos
    • 18 dezembro 2018

     # 35

    Colocado por: SirruperO meu arquitecto é que adjudicou as especialidades. Eu nao interferi. Se ele fizesse o mesmo, eu tambem levava pela mesma tabela.

    pois..
16. • Sirruper
    • 18 dezembro 2018

     # 36

    Mas voçes arquitectos nao percebem que a maior parte dos DO nao percebem nada disto e que a confiança nos arquitectos é 100% cega?
17. •  
      antonylemos
    • 18 dezembro 2018 ^editado

     # 37

    Colocado por: Sirruperem que a maior parte dos DO nao percebem nada disto e que a confiança nos arquit

    percebo, mas quando tb há clientes a puxar para que se entregue ontem e que começam a pedir orçamentos com os primeiros dois riscos .... alguns dão para acalmar outros não, querem tudo para ontem. é logico que aconteçam coisas destas (nao estou a dizer que seja o caso)
    
    mas o arqº tb devia conversar com o DO sobre as soluç~ees que está a propor, especialmente quando são soluções que podem inflacionar um orçamento... até pode ser que o DO dê luz verde.. mas mesmo que não dê deve haver essa conversa

    Concordam com este comentário: Sirruper
18. • Sirruper
    • 18 dezembro 2018

     # 38

    Para voçes a historia está mal contada e a culpa é sempre do cliente que quer a casa de revista.
19. • pauloagsantos
    • 19 dezembro 2018

     # 39

    discussão tipica, o (ou a) Sirruper a puxar a conversa para um lado e os arquitectos da casa a puxar para o outro sem ninguem dizer preto no branco que erraram os dois.
    
    errou o DO ao pedir orçamentos sem ter o projecto feito
    
    e errou o arquitecto ao projectar soluções dispendiosas, quando o DO indicou a preocupação com a contenção de custos.
    
    erraram os dois.... irra, porque é tão dificel aos arquitectos da casa reconhecerem que os colegas deles tb erram.

    Concordam com este comentário: riscos, ricat
20. •  
      antonylemos
    • 19 dezembro 2018

     # 40

    Colocado por: JoelMAinda assim e entre ter um pilar no meio de uma sala, ou fazer estrutura de maneira a que esse pilar não exista ou seja deslocado,

    penso que a questão não é se tem ou não um pilar no meio da sala, mas que o DO tem o direito de saber que soluções estamos a propor e os custo associados.
    
    como não sei nada do projecto que nos falou o Sirruper, por aquilo que nos diz o DO ser surpreendido já em obra com a solução proposta penso que existe o erro dos dois lados. é o meu ponto dde vista.

    Concordam com este comentário: ricat