Colocado por: JoelMO argumento do preço por hora é que paga apenas as horas que são usadas, o que é uma treta porque basta o pessoal trabalhar com meia dúzia de pausas para café e lá se vai a estimativa!
Colocado por: ig8vão estar envolvidos X pessoas, cada uma ganha Y à hora, são precisas Z horas para fazer isto, isto e aquilo!
Colocado por: ADROatelierLendo estes comentários, pode-se ficar com a ideia que os técnicos não querem fazer MQ.
Na realidade, os Donos de Obra é que, muitas vezes, não querem fazer esse investimento. Por incrível que pareça, mesmo explicando, alguns até acham desnecessário.
Afinal, se o construtor faz de graça... claro que faz pela sua perspectiva do mesmo...
O Mapa de Quantidades devia ser uma peça obrigatória.
Colocado por: N Miguel Oliveira
Ainda que entenda o que diz, parece-me que a utilidade disso seria quase nula. Seria apenas um modo de um Dono de Obra fazer de fiscal sobre algo simples e domina (hoje estão x pessoas na obra mas deveriam estar y). Quando quase tudo o resto (e mais importante) lhe passa ao lado.
Se nem o Mapa de Quantidades fazem, imagine apresentar a "lista de presenças" para um ano...
Para serviços simples talvez faça sentido, para trabalhos maiores só serviria para geral discórdia, acho eu.
Colocado por: ig8Eu percebo o teu ponto de vista, mas se calhar pensaria de outra forma que é: quantas vezes são alocados os recursos necessários para as coisas serem feitas "como deve ser"?
E nesse sentido, acho que havendo esse detalhe também obriga a que haja rigor por quem orçamenta, e posteriormente rigor por quem executa e também rigor por parte do DO que terá que ser mais "competente" no acompanhamento de todo o processo.
Tal como o JoelM referia anteriormente, pediu orçamentos e todos lhe deram estimativa de 7 horas, quando na verdade demorou 3. Porque houve esta diferença de 4 horas? Porque não houve mais rigor na fase de orçamentação?
Todas as questões acho que são pertinentes e ajudam a melhorar a qualidade dos serviços prestados, e deveriam acima de tudo ajudar a melhorar a sensibilidade e rigor dos DO, que muitas vezes querem "dado e arregaçado" (como se diz aqui na zona)
Colocado por: areiaNo meu caso, difícil foi 'achar' quem o fizesse. Quando procurava arquitecto, reuni com 4, e desses, só um o fazia. Os outros, um disse claramente que não o fazia, e os outros dois mostraram muito pouco interesse nisso.
Colocado por: pauloagsantosA primeira coisa em que o mapa de quantidades me ajudou, vou a analisar o plano de pagamentos no contrato de empreitada. Como saber se a obra naquele determinado ponto está a 20% ou a 30%? peguei no orçamento, vi os artigos que considerava pertencerem a cada uma das fases e fiz a relação percentual entre o orçamento calculado pelo técnico que elaborou o mapa de quantidades e o orçamento entregue pelo construtor e as coisas batiam mais ou menos certas. Ou seja não estava a correr o risco de estar a adiantar mais dinheiro ao construtor do que a obra realizada.
A segunda coisa em que o mapa de quantidadees, me ajudou, vou a argumentar a primeira avaliação feita pelo banco para pedir a primeira tranche. Começei a obra fizemos até à primeira placa e pedi então a primeira tranche ao banco. O avaliador avaliu a obra em 12%. Pelos menos calculos a obra estava a 17%. Como sabia, mais uma vez fui ao mapa de quantidades e vi os artigos que estavam concluidos e os que não estavam. E não é que o avaliador aceitou rever a avaliação dele. Se não tivesse o mapa de quantidades não conseguia argumentar nada, o avaliador dizia que a obra estava a 12% e eu tinha que comer e calar.
Colocado por: PicaretaOs orçamentos são feitos com base em rendimentos de mão de obra, materiais e equipamento, existem tabelas com valores para isso, que servem apenas para uma base de apoio e para iniciantes. As empresas de construção com departamentos de orçamentação tem tabelas próprias, e isso é um segredo da empresa, não pode ser exposto no orçamento. As pequenas empresas podem não ter tabelas de rendimentos, mas sabem quanto tempo demoram a executar os trabalhos, quando não sabem fazem uma estimativa, mas esses valores não devem ser devem ser entregues ao dono de obra. Quem quer controlar horas de trabalho contrata pessoal à hora.
Colocado por: pauloagsantosO mapa de quantidades, respectivamente orçamentado já me ajudou na minha construção.
Dos orçamentos que recebi uns seguiram o mapa de quantidades, outro apresentaram apenas o valor global. Por acaso entreguei a obra a um construtor que me entregou o orçamento apenas pelo valor global. O preço era simpático (não era nem o mais barato nem o mais caro) e o construtor vinha com referencias de ser competente e sério.
A primeira coisa em que o mapa de quantidades me ajudou, vou a analisar o plano de pagamentos no contrato de empreitada. Como saber se a obra naquele determinado ponto está a 20% ou a 30%? peguei no orçamento, vi os artigos que considerava pertencerem a cada uma das fases e fiz a relação percentual entre o orçamento calculado pelo técnico que elaborou o mapa de quantidades e o orçamento entregue pelo construtor e as coisas batiam mais ou menos certas. Ou seja não estava a correr o risco de estar a adiantar mais dinheiro ao construtor do que a obra realizada.
A segunda coisa em que o mapa de quantidadees, me ajudou, vou a argumentar a primeira avaliação feita pelo banco para pedir a primeira tranche. Começei a obra fizemos até à primeira placa e pedi então a primeira tranche ao banco. O avaliador avaliu a obra em 12%. Pelos menos calculos a obra estava a 17%. Como sabia, mais uma vez fui ao mapa de quantidades e vi os artigos que estavam concluidos e os que não estavam. E não é que o avaliador aceitou rever a avaliação dele. Se não tivesse o mapa de quantidades não conseguia argumentar nada, o avaliador dizia que a obra estava a 12% e eu tinha que comer e calar.
Digo que foram os 1000 e pouco euros mais bem gastos.
Colocado por: pguilhermeig8: acho que não bem o "segredo da empresa". É a empresa investir tempo nas medições para elaborar o orçamento e assim correr o risco de estar a oferecer esse investimento à concorrência.
Colocado por: JoelM
o facto de alguem cobrar 50euros/h a um cliente por o trabalho de um funcionário nao quer dizer que vá pagar esse montante ao funcionário. Nao vejo em que medida isso poderia ajudar em relacao ao preco de uma empreitada. Eu quando peco orcamentos interessa-me o valor pela qual vou pagar por algo pronto, nao me interessa muito saber o valor da mao de obra ou do elemento por colocar.
Colocado por: Pedro Barradasig8, isso não funciona assim. A sua ideia está completamente deturpada e desfasada.
Esta historia, se bem me lembro, já houve uma qq discussão sobre isso. Voce esta a compra rum serviço, são por exemplo xm2 dentro de um determinado prazo e com determinada qualidade. Se quer quer, se não quer há outros. não tenho de justificar mais nada.
Colocado por: JotaPMas 1000 e tal euros? A somar aos 5 ou 6mil da praxe? Se é "só " isso não parece mto.até lhe posso fazer um mapa de quantidades por 5000 euros, aposto que consigo com esse mapa de quantidades e com os 5000 mil euros que me pagou melhores preços que o jota sem mapas de quantidades para os mesmos trabalhos, desde que não ajam trabalhos a mais
Colocado por: ig8e quero que um orçamento seja aprovado pela minha chefia não basta chegar ali e dizer que é X e demora Y.
Colocado por: ig8Picareta, posso entender, mas não concordo a 100%.
Entendo que haja departamentos mais simples do que outros para aplicar esta minha "sugestão", mas a questão do «segredo da empresa, não pode ser exposto no orçamento» é o nosso típico pensamento, do "zé povinho" que gosta de ser chico esperto.
Queremos frontalidade e carácter dos DO, mas depois na hora de lhes facultar dados já não somos transparentes porque não convém.
Achas que é por não vir discriminado num orçamento certo honorário que depois se calhar em conversa de café, ou por terceiros, não se chega a saber?
Colocado por: ig8Eu na minha área se quero que um orçamento seja aprovado pela minha chefia não basta chegar ali e dizer que é X e demora Y.
Tenho que justificar porque vou optar por aquele orçamento, e isso muitas vezes contempla ter que justificar recursos alocados, horas dispensas, alocação de máquinas, etc etc...
Colocado por: NTORIONver aqueles pontos chave onde o empreiteiro está a dar 1 preço alto comparativamente com o mercado e tentar negociar com ele,