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  1.  # 41


    Quanto aos Arquitectos serem os únicos a poderem assinar projectos de arquitectura, por enquanto ainda não são os únicos a o poderem fazer, mas acho muito bem virem e sê-lo o mais urgente possível, porque só assim os podemos responsabilizar pela porcaria de edificado que temos. Que na sua maioria são projectos efectuados por engenheiros civis e que de nada trazem mais valia para a nossa vivência em sociedade.


    Que conclusão estranha. Só os arquitectos podem ser "responsabilizados"?
  2.  # 42

    Anónimo disse:
    Que conclusão estranha. Só os arquitectos podem ser "responsabilizados"?

    Não deve ter percebido?

    Pela Arquitectura, daaaaaaaaaa...porque o que nós vemos por aí não é arquitectura mas sim construção civil às 3 pancadas....
  3.  # 43

    Colocado por: AnónimoPela Arquitectura, daaaaaaaaaa...porque o que nós vemos por aí não é arquitectura mas sim construção civil às 3 pancadas....


    E exactamente como pensa responsabilizar alguém pela "arquitectura" ? Vai avaliar projectos e dar estrelinhas?
  4.  # 44

    Anónimo disse:
    "E exactamente como pensa responsabilizar alguém pela........? Vai avaliar projectos e dar estrelinhas?"

    Não está a perceber?

    Pelo que sei a formação do Arquitecto no que toca à execução do projecto de arquitectura, tal como o nome indica tem uma formação e uma obrigação nesta àrea muito mais abrangente de abordagem quer ao nível do prôprio edificado, utilização, função e estrutura do que a formação de Engenheiro civil, que deve de colaborar sim mas, nos projectos de especialidades que lhes competem.
    Quando temos especialistas sapateiros a tentarem fazer mobiliário as coisas complicam-se...certamente. Tem que haver uma pluridisciplinariedade entre todos os profissionais, mas cada macaco deve de estar no seu galho, não acha?

    Agora uma coisa é certa existem bons e maus profissioanis em todas as àreas, mas deve de haver responsabilização pelo que fazem, porque só assim talvez consigamos sair um pouco deste caos que é o nosso urbanismo.

    Atentamente
  5.  # 45


    Não está a perceber?
    Pelo que sei a formação do Arquitecto no que toca à execução do projecto de arquitectura, tal como o nome indica tem uma formação e uma obrigação nesta àrea muito mais abrangente de abordagem quer ao nível do prôprio edificado, utilização, função e estrutura do que a formação de Engenheiro civil, que deve de colaborar sim mas, nos projectos de especialidades que lhes competem.



    Quando temos especialistas sapateiros a tentarem fazer mobiliário as coisas complicam-se...certamente. Tem que haver uma pluridisciplinariedade entre todos os profissionais, mas cada macaco deve de estar no seu galho, não acha?
    Agora uma coisa é certa existem bons e maus profissioanis em todas as àreas, mas deve de haver responsabilização pelo que fazem, porque só assim talvez consigamos sair um pouco deste caos que é o nosso urbanismo.


    A "obrigação" deve ser a mesma para todos os que assinem projectos, independentemente da formação. Em teoria um arquitecto terá mais "bagagem" para fazer melhores projectos, mas isso não invalida que haja outros profissionais capazes de fazer bons projectos - ou até apenas projectos adequados às expectativas do cliente.
    • nms
    • 10 outubro 2008

     # 46

    Pois mas essa é a eterna questão!!!
    Não é por eu perceber de futebol que sou necessáriamente apto para ser treinador...
    Assim como não é por eu dizer a alguem para tomar um medicamento qualquer que sou médico....
    O grande problema é que aparentemente em relação a fazer projectos parece que basta saber trabalhar em Autocad para qualquer um poder ser arquitecto!!!!
    Vão me desculpar mas concordo inteiramente com o que já alguem aqui disse, ou seja, cada macaco no seu galho!!!
    Assim, os engenheiro devem fazer os projectos de engenharia, os desenhadores devem fazer desenhos e a arquitectura deve ser feita pelos arquitectos...
    Se assim fosse todos tinhamos trabalho e para além disso tinhamos todos a ganhar.
  6.  # 47

    Colocado por: nmsVão me desculpar mas concordo inteiramente com o que já alguem aqui disse, ou seja, cada macaco no seu galho!!!
    Assim, os engenheiro devem fazer os projectos de engenharia, os desenhadores devem fazer desenhos e a arquitectura deve ser feita pelos arquitectos...


    Ora nem mais!
    Também não gostava (gosto) de ver pessoas sem habilitações a fazerem o que me custou 18 anos a conseguir através da minha formaçao! Querem fazer? Que estudem e aprendam!

    Cump.
  7.  # 48

    Colocado por: nmsPois mas essa é a eterna questão!!!
    Não é por eu perceber de futebol que sou necessáriamente apto para ser treinador...


    Naturalmente. Mas se determinado clube quiser contratar alguém sem "habilitações", why not?


    Se assim fosse todos tinhamos trabalho e para além disso tinhamos todos a ganhar.


    Nem todos.
  8.  # 49


    Ora nem mais!
    Também não gostava (gosto) de ver pessoas sem habilitações a fazerem o que me custou 18 anos a conseguir através da minha formaçao! Querem fazer? Que estudem e aprendam!


    Das duas, uma:
    1) Se a sua formação é indispensável para fazer o que faz, tem uma vantagem competitiva nítida, pelo que não tem que se preocupar com a competição.

    2) Se há quem faça o seu trabalho sem as habilitações que o Pedro tem, e mesmo assim consegue "vender" esse trabalho, óptimo.
  9.  # 50

    Anónimo disse:
    2) Se há quem faça o seu trabalho sem as habilitações que o Pedro tem, e mesmo assim consegue "vender" esse trabalho, óptimo.

    Esta não foi para mim, mas apeteceu-me!

    Não, não é nada óptimo! Quanto muito é um "charlatão que enganou mais um" cobrou por um serviço que não prestou, fez uma fotocópia porque é essa a sua formação, pois não tem nem nunca irá ter a capacidade de entender o que nunca aprendeu!

    Cumprimentos
    • sa2
    • 13 outubro 2008

     # 51

    Boas.

    Vejo que, como em tudo, as opiniões são divergentes.
    Como engº que sou, e no meio (rural) em que estou inserido, queria ver um arquitecto a fazer projectos e a levar 5 ou 6 mil euros por um projecto de arquitectura (1º ponto)
    Depois queria saber quanto é que o Sr Arquitecto iria pagar-me para lhe fazer as restantes especialidades que constam da Portaria; isto porque se eu fosse pediar 2 ou 3 mil Euros, o ladrão era eu. Vejam só que os Eng fazem Estabilidade, Abastecimento de Água, Drenagem de Esgotos, Drenagem Pluvial, Acústica, Térmica, Segurança Contra Incêndios .... e quanto é que ganham?

    Um abraço
  10.  # 52


    Não, não é nada óptimo! Quanto muito é um "charlatão que enganou mais um" cobrou por um serviço que não prestou, fez uma fotocópia porque é essa a sua formação, pois não tem nem nunca irá ter a capacidade de entender o que nunca aprendeu!


    Suposições suas, claro. Eu prefiro supor que apresentou um trabalho em condições que agradam ao cliente, e que se tal não suceder será penalizado.
  11.  # 53

    Colocado por: luisvv

    Ora nem mais!
    Também não gostava (gosto) de ver pessoas sem habilitações a fazerem o que me custou 18 anos a conseguir através da minha formaçao! Querem fazer? Que estudem e aprendam!


    Das duas, uma:
    1) Se a sua formação é indispensável para fazer o que faz, tem uma vantagem competitiva nítida, pelo que não tem que se preocupar com a competição.

    2) Se há quem faça o seu trabalho sem as habilitações que o Pedro tem, e mesmo assim consegue "vender" esse trabalho, óptimo.


    Hummm, estou a ver... Já agora o que é "formação indispensável"?!! Um médico tem formação indispensável? (creio que vai achar que sim)

    Um electricista? Se não souberem o que fazem não vão fazer borrada os dois??? Enfim...

    Cada um que se "amanhe", não é assim?

    Cump.
  12.  # 54


    Hummm, estou a ver... Já agora o que é "formação indispensável"?!! Um médico tem formação indispensável? (creio que vai achar que sim)


    Desde que a sua formação seja do meu conhecimento, e não sejam invocadas falsas habilitações, porque não hei-de ter a liberdade o escolher? De onde vem a legitimidade para interferir nas relações voluntaria e conscientemente estabelecidas entre adultos ?
    Aplicado a este caso, se eu entender que devo pedir o projecto da minha vivenda ao senhor "X", porque não? O projecto não será perfeito ? Talvez não - mas nem todos querem projectos perfeitos. Um arquitecto faria melhor? Talvez - so what?



    Um electricista? Se não souberem o que fazem não vão fazer borrada os dois??? Enfim...

    Ora, parece que vamos chegar aquela altura em que eu pergunto: "então só quem tira o canudo é que sabe o que faz?"

    Ao que parece, o Pedro tem discernimento suficiente para considerar que em princípio, alguém com conhecimento especializado sobre determinada área terá melhores ferramentas para trabalhar nessa área.

    Por qualquer razão, parece não confiar no discernimento dos outros...
  13.  # 55

    Colocado por: luisvvDesde que a sua formação seja do meu conhecimento, e não sejam invocadas falsas habilitações, porque não hei-de ter a liberdade o escolher? De onde vem a legitimidade para interferir nas relações voluntaria e conscientemente estabelecidas entre adultos ?

    E acha mesmo que as coisas se passam assim? Alguém alguma vez lhe disse: não tenho formação na área, percebo pouco disto, mas o preço é bom! ;)

    Colocado por: luisvvse eu entender que devo pedir o projecto da minha vivenda ao senhor "X", porque não? O projecto não será perfeito ? Talvez não - mas nem todos querem projectos perfeitos. Um arquitecto faria melhor? Talvez - so what?

    Ok. Então a sua teoria é a do "salve-se quem poder"... Todos podemos fazer de tudo! Desde que haja quem compre, tudo vale... :S

    Colocado por: luisvvOra, parece que vamos chegar aquela altura em que eu pergunto: "então só quem tira o canudo é que sabe o que faz?"

    Ora mas então como temos a mínima ideia sobre quem sabe o que está a fazer? É quem não estudou nada quem sabe? Como escolhemos? Moedinha ao ar?

    Colocado por: luisvvPor qualquer razão, parece não confiar no discernimento dos outros...

    Eu não confio é nos "burlões" (que não têm outro nome) que andam para aí a fazer coisas das quais não percebem nada!! Se me disserem (a mim e aos outros), olhe eu cobro tanto, mas percebo pouco disto... Aí sim eu podia "discernir"...
  14.  # 56

    E acha mesmo que as coisas se passam assim? Alguém alguma vez lhe disse: não tenho formação na área, percebo pouco disto, mas o preço é bom! ;)

    Leia melhor o que escrevi. Desde que não falsifiquem habilitações, no problem. A questão não é dizerem-me "não tenho formação na área", é antes eu perguntar, se entender que é relevante: "Qual é a sua formação?"


    Ok. Então a sua teoria é a do "salve-se quem poder"... Todos podemos fazer de tudo! Desde que haja quem compre,
    tudo vale... :S


    Salve-se quem puder ? Porquê? Porque prefiro avaliar trabalhos em vez de autores? Porque assumo que nem todos temos que nos reger pelos mesmos critérios, e que o indispensável para mim é supérfluo para o meu vizinho, e vice-versa, logo não me passa pela cabeça impor-lhe as minhas sentenças? Quem sou eu para o impedir de agir como melhor lhe convem?


    Ora mas então como temos a mínima ideia sobre quem sabe o que está a fazer? É quem não estudou nada quem sabe? Como escolhemos? Moedinha ao ar?

    1) Se entendermos que o canudo garante à partida mais qualidade, quem o não tem está em desvantagem competitiva - logo, se todos pensarmos assim, os "sem-canudo" não têm chances, logo não vejo qual o problema.

    2) Será o seu critério melhor que o meu? Mesmo que seja, devo ser obrigado a usar o seu critério? E se eu entender que prefiro que a minha casa seja desenhada por um engenheiro, o que tem você a ver com isso? Desde que a decisão seja tomada livremente, a responsabilidade, para o bem e para o mal é minha...


    Eu não confio é nos "burlões" (que não têm outro nome) que andam para aí a fazer coisas das quais não percebem nada!! Se me disserem (a mim e aos outros), olhe eu cobro tanto, mas percebo pouco disto... Aí sim eu podia "discernir"...

    Burlões? Porquê? Intitulam-se arquitectos sem o serem? Não lhe prestam o serviço nas condições acordadas? Não lhe fornecem referências, se você as pedir? Ou é demasiado trabalho?
    • sa2
    • 15 outubro 2008

     # 57

    Vivam!
    Isto está a "descambar".
    O tema era sobre assinatura de alvarás e não de projectos!!!
    Se querem discutir sobre quem pode (deve) assinar projectos de diversas especialidades coloquem outro tópico!
    Porque de facto existem muitas especialidades que "estão no mercado a ser assinadas por quem não deve".

    cumprs
  15.  # 58

    Colocado por: luisvvSalve-se quem puder ? Porquê? Porque prefiro avaliar trabalhos em vez de autores? Porque assumo que nem todos temos que nos reger pelos mesmos critérios, e que o indispensável para mim é supérfluo para o meu vizinho, e vice-versa, logo não me passa pela cabeça impor-lhe as minhas sentenças? Quem sou eu para o impedir de agir como melhor lhe convem?

    Então a sociedade não precisa de regras para nada? Ninguém pode "impingir" nada a ninguém... Ninguém pode nem deve (pelo seu critério) dizer que um médico é que dá consultas num centro de saúde, nem que um engº. é que tem de calcular a estrutura de uma casa! Cada um deve ser livre de escolher o que lhe apetecer... Viva a anarquia!

    Colocado por: luisvv2) Será o seu critério melhor que o meu? Mesmo que seja, devo ser obrigado a usar o seu critério? E se eu entender que prefiro que a minha casa seja desenhada por um engenheiro, o que tem você a ver com isso? Desde que a decisão seja tomada livremente, a responsabilidade, para o bem e para o mal é minha...

    Não há critérios melhores.
    Acho que se focou demasiado na questão arquitectos "versus" engenheiros. Falava de maneira mais abrangente eu.
    Agora que acho que um arquitecto deve fazer arquitectura e um eng.º as "continhas isso acho... Não vejo sequer porque hão-de os eng.º poder fazer projectos de arquitectura! Mas isso sou eu...

    Colocado por: luisvvBurlões? Porquê? Intitulam-se arquitectos sem o serem? Não lhe prestam o serviço nas condições acordadas? Não lhe fornecem referências, se você as pedir? Ou é demasiado trabalho

    Mais uma vez, não falava em concreto nem de engenheiros nem de arquitectos!! Falava da sociedade em geral, e em particular das profissões em torno da construção, em que se fala com supostos "profissionais" que salta aos olhos que não fazem a mínima ideia do que estão a falar... E porque? Porque pelos vistos muita gente concorda com a sua teoria que qualquer um pode fazer o que lhe apetecer, desde que alguém o escolha para o fazer... Afinal há que respeitar o "critério" de cada um... :S

    Cump.
  16.  # 59

    Então a sociedade não precisa de regras para nada? Ninguém pode "impingir" nada a ninguém... Ninguém pode nem deve (pelo seu critério) dizer que um médico é que dá consultas num centro de saúde, nem que um engº. é que tem de calcular a estrutura de uma casa! Cada um deve ser livre de escolher o que lhe apetecer... Viva a anarquia!

    Escusa de insistir na história da ausência de regras bla bla bla. Regras e leis são obviamente necessárias - mas devem limitar-se ao indispensável. Trata-se pura e simplesmente de liberdade e responsabilidade - não há qualquer justificação aceitável para proibir e/ou limitar a liberdade contratual de 2 ou mais cidadãos, que não afectam terceiros.
    Mas afinal estamos num país onde se aceitam pacificamente (embora não se cumpram) leis ridículas como as que obrigam os condutores a usar cinto de segurança.

    Colocado por: luisvv2) Será o seu critério melhor que o meu? Mesmo que seja, devo ser obrigado a usar o seu critério? E se eu entender que prefiro que a minha casa seja desenhada por um engenheiro, o que tem você a ver com isso? Desde que a decisão seja tomada livremente, a responsabilidade, para o bem e para o mal é minha...


    Não há critérios melhores. Acho que se focou demasiado na questão arquitectos "versus" engenheiros. Falava de maneira mais abrangente eu. Agora que acho que um arquitecto deve fazer arquitectura e um eng.º as "continhas isso acho... Não vejo sequer porque hão-de os eng.º poder fazer projectos de arquitectura! Mas isso sou eu...


    O que é válido para o dilema arqº/engº é válido para o resto. Neste caso, eu não vejo porque não poderei preferir um engenheiro, ou em que é que a minha escolha pode perturbá-lo a si de tal forma que não me seja permitido tomar essa decisão..


    Mais uma vez, não falava em concreto nem de engenheiros nem de arquitectos!! Falava da sociedade em geral, e em particular das profissões em torno da construção, em que se fala com supostos "profissionais" que salta aos olhos que não fazem a mínima ideia do que estão a falar... E porque? Porque pelos vistos muita gente concorda com a sua teoria que qualquer um pode fazer o que lhe apetecer, desde que alguém o escolha para o fazer... Afinal há que respeitar o "critério" de cada um... :S


    Como lhe digo, trata-se de um princípio geral, e não de algo específico da relação arquitecto/engenheiro - liberdade contratual, responsabilização individual.
    Maus profissionais há em todas as actividades, e muitos com a formação dita "adequada" - e o inverso também é verdade.
    • sa2
    • 16 outubro 2008

     # 60

    E vocês continuam com a discussão, quem assina o quê. O tópico era sobre ALVARÁS !

    Mas como descambou para os projectos OK!
    Sou engenheiro e faço e assino a responsabilidade de arquitecturas!
    Desde o séc XVIII que temos, em Portugal, engenheiros a trabalhar, e muito bem, em obras arquitectonicas de grande valor!
    Se querem um exemplo: o Aqueduto das Águas Livres que levou a água a Lisboa durante tantos anos, e a Mãe de Água, que tanto foi falada na Expo98, foi projectada por dois engenheiros portugueses.

    Temos valor! sabemos fazer! por que não havemos de poder?

    Cunprs
 
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