Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 281

    Colocado por: NPRP
    Sem cave. Só rc e 1º. Vou contar com os 30%, ou seja, num custo final de 200.000, 60.000 para pedreiro e trolha...


    Vai depender muito do tamanho da casa, se for só estrutura e alvenaria deve conseguir perto desses 30%, agora com tudo o que descreveu parece me muito curto!
    Concordam com este comentário: NTORION
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NPRP
  2.  # 282

    Colocado por: Dav82

    Vai depender muito do tamanho da casa, se for só estrutura e alvenaria deve conseguir perto desses 30%, agora com tudo o que descreveu parece me muito curto!
    Concordam com este comentário:NTORION


    Concordo, estrutura até ao telhado posto uns 25%, por incrível que pareça as alvenarias é muito mais barato do que se pensa, os 5% chegam e secalhar sobram.
  3.  # 283

    Acho que estao a ser muito otimistas nas contas, por essa logica, tendo por base estes valores atirados para o ar
    Colocado por: DR1982So se for assim, 10mil carpintarias, PRH e soalho 20mil, caixilharias 15mil, eletricidade e canalização 10 mil, 2 Wcs e cozinha 15mil, metade do orçamento ja esta gasto assim de repente :)
    Se a estrutura custa 1/3 da casa total por 105 mil iva tenho a barraca feita, assim ainda dava para o porco no espeto ao fim da obra:)
  4.  # 284

    A propósito do custo da construção, hoje numa conferência Passive House, um espanhol mostrou exemplos concretos de construção Passive House em Espanha por cerca de 850€/m2, sendo a diferença entre a construção "regulamentar" e a Passive House acresce nesta cerca de 1,5% do custo... se tivermos como referência os tão falados 1000 €/m2 + IVA, o que justifica a diferença?

    Não me espanta, as obras em que participo na área comercial, os empreiteiros são quase sempre espanhóis e o preço é mais competitivo, fazem a obra em menos tempo e a qualidade é semelhante, em termos de segurança são muito melhores.
  5.  # 285

    Colocado por: NPRPCaros Foristas, tenho uma dúvida que certamente me saberão responder: assim por alto, considerando uma moradia com custo final de 200.000 por exemplo, qual é o valor ou % que podemos considerar para a parte de estrutura (pedreiro) e toda a parte restante de acabamentos (trolha)? Ou seja, alvenaria, telhado, pladur, telas, isolamentos, capoto, tudo o que possa ser feito pelo empreiteiro?
    Vamos excluir acima a pichelaria, electricista, caixilharia e vidros, cozinha, taqueiro, carpintaria, arranjos exteriores loiças e cerâmicas de wc.
    Isto é muito vago, entenda-se, pois a qualidade dos acabamentos influencia bastante o valor final... mas conseguem dar uma % de valor mais ou menos para as artes de pedreiro + trolha para o que acima indico?


    Para estes trabalhos que descreve aqui eu apontava uns 50% ou 60%. Não vejo forma de ser 30%, mas isto é mesmo atirar ao ar há muitos fatores que podem desequilíbrar muito rápido a balança.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NPRP
  6.  # 286

    Colocado por: RUIOLIA propósito do custo da construção, hoje numa conferência Passive House, um espanhol mostrou exemplos concretos de construção Passive House em Espanha por cerca de 850€/m2, sendo a diferença entre a construção "regulamentar" e a Passive House acresce nesta cerca de 1,5% do custo... se tivermos como referência os tão falados 1000 €/m2 + IVA, o que justifica a diferença?

    Não me espanta, as obras em que participo na área comercial, os empreiteiros são quase sempre espanhóis e o preço é mais competitivo, fazem a obra em menos tempo e a qualidade é semelhante, em termos de segurança são muito melhores.
    Acredito nisso se for uma casa de vãos reduzidos! Uma casa com vãos envidraçados grandes, dúvido!
  7.  # 287

    Colocado por: DR1982Acredito nisso se for uma casa de vãos reduzidos! Uma casa com vãos envidraçados grandes, dúvido!


    Sim, vãos qb, mas reparem na diferença de salários e do custo do imobiliário entre Espanha e Portugal, pelo menos 30%.
  8.  # 288

    Colocado por: DR1982Se a estrutura custa 1/3 da casa total por 105 mil iva tenho a barraca feita, assim ainda dava para o porco no espeto ao fim da obra:)


    Se falar com empreiteiros todos atiram a estrutura entre os 20 a 30%, estrutura é ferro e betão. No meu caso os 25% acertam praticamente no preço da estrutura.
  9.  # 289

    Colocado por: NTORION

    Se falar com empreiteiros todos atiram a estrutura entre os 20 a 30%, estrutura é ferro e betão. No meu caso os 25% acertam praticamente no preço da estrutura.
    Estrutura sim, mas e eu erradamente também escrevi estrutura, mas o que o user queria dizer ao que entendi era tudo, estrutura com isolamento termico, impermeabilização, pladur, estuque, e por ai fora...
  10.  # 290

    Retirei isto de uma tese de acompanhamento de uma moradia, vale o que vale, mas pode dar uma ideia:

    Trabalhos prévios 2%

    Movimento terras 2%

    Betão armado 18%

    Pavimento térreo 3%

    Cobertura 6%

    Alvenarias 6%

    Revestimentos 17%

    Pavimentos 8%

    Cantarias 1%

    Pinturas 1%

    Carpintarias 11%

    Serralharias 11%

    Instalação Águas 3%

    AQS 5%

    Instalação elétrica 3%

    Zonas verdes 1%

    Diversos 4%
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NPRP, Luis Santos Duarte, ricardo.rodrigues
  11.  # 291

    Colocado por: DR1982Estrutura sim, mas e eu erradamente também escrevi estrutura, mas o que o user queria dizer ao que entendi era tudo, estrutura com isolamento termico, impermeabilização, pladur, estuque, e por ai fora...

    Sim, eu referia-me a tudo inicialmente. Incluído pladur, isolamento, cobertura,.. mas reconheço que é um tiro no escuro... ok, já vi que é mais ou menos concordante os 25-30% para a Alvenaria e ferro.
  12.  # 292

    Colocado por: RUIOLIA propósito do custo da construção, hoje numa conferência Passive House, um espanhol mostrou exemplos concretos de construção Passive House em Espanha por cerca de 850€/m2, sendo a diferença entre a construção "regulamentar" e a Passive House acresce nesta cerca de 1,5% do custo... se tivermos como referência os tão falados 1000 €/m2 + IVA, o que justifica a diferença?

    Não me espanta, as obras em que participo na área comercial, os empreiteiros são quase sempre espanhóis e o preço é mais competitivo, fazem a obra em menos tempo e a qualidade é semelhante, em termos de segurança são muito melhores.


    Não admira. Lá não se fazem obras sem olhar para o projecto como cá. Além de que Arquitectura e Engenharia são muito mais próximas que em Portugal.
  13.  # 293

    Eu também vi no Facebook são habitação a custos controlados , e de entidades públicas , por aquilo que percebi , a entidade pública não deve ter margem de lucro .
  14.  # 294

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    Não admira


    Peço desculpa, mas tenho opinião oposta. Então se já apareceram aqui gráficos de estudos sistemáticos que demonstram que o incremento de custos com a construção é devido, sobretudo, ao aumento do preço da mão de obra... Com os salários espanhóis não vejo como podem construir mais barato com materiais e acabamentos análogos.

    Só se for verdade que os empreiteiros conseguem margens milionárias.
  15.  # 295

    Outra nota: 1,5% do custo é brincar às estatísticas e com a audiência. Ou então são números sérios, mas assumindo que todas as construcoes normais em Espanha já estão ao nível da passive house, mas as restantes nao gastaram mais 1,5% em projetistas certificados e em blower door tests.
  16.  # 296

    Colocado por: QueduvidasEu também vi no Facebook são habitação a custos controlados , e de entidades públicas , por aquilo que percebi , a entidade pública não deve ter margem de lucro .


    Sim, mas os 30% de diferença no salário minimo nacional já deveria dar para acomodar um upgrade nos acabamentos, mas também me pareceu que construíam tipo parceria publico-privada, logo com lucro do privado/promotor e construtor.

    Conhecendo as construtoras espanholas como conheço, são muito mais produtivas, as que trabalho implementam a filosofia Lean Construcion, as portuguesas já tentaram mas não têm conseguido principalmente por não acreditarem que vale muito a pena gastar recursos no planeamento, se já fazem assim à 30 anos...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  17.  # 297

    Colocado por: ricardo.rodriguesPeço desculpa, mas tenho opinião oposta.


    :) Não tem nada de que desculpar-se. Que piada tinha se todos disséssemos o mesmo? :)

    Reitero o que disse. Acho que em parte poder-se-á explicar que em Espanha usam e abusam dessa ferramenta importante, o projecto.

    Cá, Arquitectos e Engenheiros são vistos muitas vezes como: "tem que ser"... à semelhança de Solicitadores, Notários, etc...
    Como que se existisse um lobby para dar trabalho a estes profissionais. O que o projecto diz pouco importa, afinal depois a obra será feita ao jeito do empreiteiro e segundo as sugestões que o Dono de Obra colheu com o funcionário do Leroy, ou nas páginas deste fórum.

    A juntar ao ensino cá. Ao distanciamento entre Arquitectos e Engenheiros, e entre estes dois e o mercado real ou à inovação que se pratica lá fora. Foi apenas no final do curso (Arquitectura), durante o Erasmus (em Espanha) que tive contacto pela primeira vez com noções de PassivHouse, LEED, etc. Casos como o SolarDecathlon, concurso de protótipos à escala real de casas auto-suficientes são um bom exemplo do que já faziam muitas universidades, entre elas muitas espanholas. Outra coisa é ver que logo nos primeiros dias de projecto, os espanhóis começavam logo a apresentar tabelas excel, gráficos, dimensionamentos dos vãos, custos, etc.

    Depois há a vaidade/ostentação. Quantos portugueses se imaginam a viver numa moradia de pequena dimensão, com materiais mais ligeiros, eventualmente meramente pousada no terreno? Ou nos casos em que as casas se assemelham às construções correntes, quantos Donos de Obra investem onde não se vê? Na qualidade dos isolamentos por exemplo, nas pontes térmicas... Ainda atendem ao caixilho eficiente... mas e o vidro? Isso e o tabú quando se fala em dinheiro, em quanto se gasta, em quanto se ganha, etc...

    Ainda outro conceito negligenciado: o Ambiente. Quantos se preocupam com o CO2 no momento de escolher os materiais ou métodos de construção? Se vivo no Norte, com tanta pedra que cá temos, porque é que vou escolher uma pedra do Sul ou estrangeira?

    A brincar a brincar... é que quando aqui se diz: "invistam num bom projecto, em bons profissionais, porque no final a obra sai mais barato"... é algo muito certo. Pois, aí está, vejam em Espanha qual é o custo e tempo de um Projecto e o valor final de uma obra. Agora comparem com Portugal...

    https://www.solardecathlon.gov/about.html
    Concordam com este comentário: DavidMendes, JGP
  18.  # 298

    Colocado por: NPRPCaros Foristas, tenho uma dúvida que certamente me saberão responder: assim por alto, considerando uma moradia com custo final de 200.000 por exemplo, qual é o valor ou % que podemos considerar para a parte de estrutura (pedreiro) e toda a parte restante de acabamentos (trolha)? Ou seja, alvenaria, telhado, pladur, telas, isolamentos, capoto, tudo o que possa ser feito pelo empreiteiro?
    Vamos excluir acima a pichelaria, electricista, caixilharia e vidros, cozinha, taqueiro, carpintaria, arranjos exteriores loiças e cerâmicas de wc.
    Isto é muito vago, entenda-se, pois a qualidade dos acabamentos influencia bastante o valor final... mas conseguem dar uma % de valor mais ou menos para as artes de pedreiro + trolha para o que acima indico?

    No meu caso, estes trabalhos andarão por volta dos 60%. Só para a estrutura (pedreiro) são 35%.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NPRP
  19.  # 299

    Colocado por: Anonimo12122020E com 40 consegue acabar a casa? Pichelharia alumínio vidro porcelanas tudo??? Ummmm

    No meu caso sim, já tenho tudo orçamentado, faltando apenas a cozinha.
  20.  # 300

    Colocado por: JoelMas pessoas fogem aos impostos por mentalidade, não pelo valor dos mesmos, dizer o contrário é tentar justificar comportamentos injustificáveis!
    Não será bem assim. Numa casa de 200000 euros, pagar 246000 ou 215400 são coisas um bocado diferentes. Por acaso acho que se a habitação condigna é um direito constitucional, a auto construção de HPP deveria ser facturada a IVA reduzido.

    Eu admito que perguntei a flexibilidade do empreiteiro para reduzir algum IVA, 46000 euros em imposto, pelo menos para mim é muito dinheiro. Como não houve abertura, pois que remédio tenho eu se não pagar. Fora isso sempre paguei os meus impostos certinhos, estou de consciência tranquila, apenas nos sentimos explorados volta e meia.
    Concordam com este comentário: ricat
 
0.0553 seg. NEW