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1. • 21papaleguas
   • 15 dezembro 2017

    # 781

   Colocado por: J.FernandesDiga-me então, usando o mais universal dos critérios - PIB per capita - qual dos primeiros 20, por exemplo, é que você consideraria pobre apesar do seu alto rendimento per capita?

   
   Para lhe responder teria de estar a analisar esses dados, o que não é a minha praia, nem sei sequer se o conseguiria fazer.
   Mas eu não estou a falar de casos concrectos, estou a falar de meras hipóteses.
   Existe um ditado que diz o seguinte e é isto que quero ilustrar, "há pessoas tão ricas, tão ricas, mas tão ricas, que só têm dinheiro!"
2. • luisvv
   • 15 dezembro 2017

    # 782

   Colocado por: 21papaleguasNão estava sequer a comparar com outros países, não tenho sequer esse conhecimento tão pouco.
   O que me estava a referir e ao qual dou especial realce é ao facto de que neste país há cada vez mais milionários (nada contra) e cada vez mais miséria (tudo contra).
   
   

   
   
   O que também não é verdade.
3. • 21papaleguas
   • 15 dezembro 2017

    # 783

   Colocado por: luisvvO que também não é verdade.

   
   Já cá faltava o dono da verdade...
4. • André Barros
   • 18 dezembro 2017

    # 784

   Então malta, ninguém diz nada desta vergonha (mais uma) da Raríssimas? Nem uma indignaçãozinha? Nada?
   Queria ver se fossem os neo liberais por detrás disto. Já tinha caído o Governo.
   
   Isto não é mais do que um exemplo paradigmático do que é o nosso Estado. Aquele que todos alimentamos e que esbanja o nosso dinheiro desta forma.
   Infelizmente, este tipo de notícias fortalecem ainda mais aquilo que eu tenho dito por aqui..Com um Estado destes, mais vale não ter Estado nenhum!
5. • enf.magalhaes
   • 18 dezembro 2017

    # 785

   Acho que estamos todos indignados ... mas daí a não querer um estado vai um caminho muito longo .
   Se preferir viver sem estado , existe zonas da Somália e da Síria que isso acontece , se quiser pode ir lá ver como é viver sem estado a
6. • André Barros
   • 18 dezembro 2017

    # 786

   Colocado por: enf.magalhaesAcho que estamos todos indignados ... mas daí a não querer um estado vai um caminho muito longo .

   
   Estamos?Não sei..Ainda estou a espera que o nosso querido e adorado PR (p.e) se pronuncie sobre os factos. Vejo muita gente calada.
   Vá se lá saber porquê.
   
   É óbvio, sendo o Enf. Magalhães funcionário do Estado, as suas opiniões irão sempre no mesmo sentido, mas eu, o mínimo que posso exigir ao Estado é que gira e fiscalize o dinheiro que me rouba todos os meses de uma forma COMPETENTE e SÉRIA. Quando eu vejo que nem isso são capazes de fazer, não posso ter outra opinião.
7. • enf.magalhaes
   • 18 dezembro 2017

    # 787

   Não, não é óbvio. A minha opinião é tão válida como a sua , você não sabe onde já trabalhei, nem isso é relevante a não ser que fosse político com interesse nesta questao. . Sim estou indignado com a resposta a nível político. Sim a eficiência do estado precisa de ser optimizada e sim deve haver mais controlo e rigor!
   Mas se um estado é preciso ? Sim é! Gostava de viver sem estado ? Vá viver um mês na Somália! Sem justiça, segurança, cuidados de saúde, educação, electricidade , etc . Se estas áreas podiam ser melhoradas em Portugal ? Sem dúvida, mas não se compara a não as ter ou então as ter num nível muito básico .
8. • Bricoleiro
   • 18 dezembro 2017

    # 788

   Acabe-se o Estado e vamos todos flutuar na IURD ... não sei qual a droga que eles usam mas dá resultado.
9. • Carvai
   • 18 dezembro 2017

    # 789

   Tanto barulho com as gajas da Raríssimas - Gajas porque parece que havia pelo menos 3 a mamar, fora os chulos da patroa. Aqui há uns anitos o gajo da AMI fazia ( e se calhar continua a fazer ) o mesmo tipo de vigarices e ficava tudo em família.
10. • marvi
    • 18 dezembro 2017

     # 790

    Colocado por: BricoleiroTanto barulho com as gajas da Raríssimas

    
    
    ainda não percebi bem qual é a crise com a gaja das rarissimas,2 vestidos?queriam que a mulher pagasse do bolso dela vestidos para se apresentar á rainha?...e as gambas para oferecer ía pagar do bolso dela?...e o bmw?okay pronto podia ter comprado um citroen ou qualquer coisa parecido...as viagens ao brasil?pronto,aqui espalhou-se.
    
    o unico problema aqui é o ordenado pornográfico...o resto são peanuts
11. • psg
    • 18 dezembro 2017

     # 791

    Colocado por: marvi
    
    ainda não percebi bem qual é a crise com a gaja das rarissimas,2 vestidos?queriam que a mulher pagasse do bolso dela vestidos para se apresentar á rainha?...e as gambas para oferecer ía pagar do bolso dela?...e o bmw?okay pronto podia ter comprado um citroen ou qualquer coisa parecido...as viagens ao brasil?pronto,aqui espalhou-se.
    
    o unico problema aqui é o ordenado pornográfico...o resto são peanuts

    
    
    Sim, tirando as viagens, o bmw, o ordenado, o ppr, alguma promiscuidade política, e mais meia dúzia de coisas; até nem é assim tão grave! :)
12. • Carvai
    • 18 dezembro 2017

     # 792

    Colocado por: psgSim, tirando as viagens, o bmw, o ordenado, o ppr, alguma promiscuidade política, e mais meia dúzia de coisas; até nem é assim tão grave! :)

    
    A narrativa Sócrates tem seguidores. Antigamente escondiam-se as vigarices, agora como é difícil esconder muda-se de narrativa...
13. • André Barros
    • 19 dezembro 2017

     # 793

    Colocado por: enf.magalhaesA minha opinião é tão válida como a sua

    
    Onde é que afirmei o contrário?
    
    

    Colocado por: enf.magalhaesSem justiça, segurança, cuidados de saúde, educação, electricidade , etc .

    
    Hum, eu ia jurar que existem alternativas ao Estado para fornecer esses serviços. Mas deve ser imaginação...
    
    Em todo o caso, não queria focar as atenções nesse tema, que já foi mais do que debatido aqui.
    O que realmente me mete impressão é a apatia e impunidade que reina na política actualmente. Não há consequências, não há culpados, não há nada. Tudo é permitido. O PM nomeia um governo composto por amigos, pais, tias, filhos, sobrinhos...
    Um autêntico deboche...E não se passa nada..Nem as esganiçadas piam...
14. • enf.magalhaes
    • 19 dezembro 2017

     # 794

    Pois : se todas as pessoas fossem as urnas aos domingos e votassem em consciência. Mas para aí 40 % não aparecem , outros que votam sempre no mesmo partido independentemente do candidato, das ideias , etc ... Mas reclamar todos reclamam .
    Os políticos são um reflexo do povo , infelizmente.
15. • enf.magalhaes
    • 19 dezembro 2017

     # 795

    Mas concordo com consigo : políticos decentes são a minoria ... mas não podemos confundir os políticos com os restantes trabalhadores do estado.
16. • enf.magalhaes
    • 19 dezembro 2017

     # 796

    André Barros :
    " É óbvio, sendo o Enf. Magalhães funcionário do Estado, as suas opiniões irão sempre no mesmo sentido" ???
    Para que frisar isto ? Qual a relevância? É para desvalorizar a minha opinião?
17. • André Barros
    • 19 dezembro 2017 ^editado

     # 797

    Colocado por: enf.magalhaesPara que frisar isto ? Qual a relevância? É para desvalorizar a minha opinião?

    
    É relevante na medida em que as suas opiniões relativamente ao Estado tem um interesse pessoal por detrás. E devem ser analisadas com esse facto em consideração. Não é nada que toda a gente não faça. Todos temos uma agenda pessoal, e, normalmente, tentamos preservá-la / defendê-la.
18. • JotaP
    • 19 dezembro 2017

     # 798

    
    Correção: há pessoas neste tópico que defendem, vá-se lá saber porquê, que a Polícia, na sua tarefa de evitar que os cidadãos violem leis, tem ela própria de cumprir leis.
    Se não percebe uma coisa tão simples, não se preocupe, porque parece que tem lugar reservado no reino dos céus.

    
    É você quem assume que a polícia violou a lei.
    Pior, é você, qual Indignado Profissional, que assume conhecer a lei em pleno, para nem referir, a situação em concreto, para opinar com tanta certeza.
    

    Colocado por: J.Fernandes
    Não, não cansa. É miserável a forma como o governo cede a todas as pressões para agradar às suas clientelas eleitorais, com prejuízo atual e futuro de todos, mas em especial de quem efetivamente paga a conta: a economia privada.

    
    
    Convém ficar a saber que os Polícias aqui apontados, todos eles neste caso, estão no 1º escalão de Agente (índice 8 da tabela da função pública), alguns com 15 anos de Polícia… e não estão abrangidos pelo desbloqueio que agora os professores e afins andaram a negociar.
    

    Colocado por: luisvv
    
    O argumento de que era necessário disparar para evitarmos atropelamento aparentemente acaba de cair por terra: a mulher foi baleada pelas costas....
    
    http://observador.pt/2017/11/18/mulher-morta-pela-policia-foi-atingida-pelas-costas/

    
    
    E sera que já lhe ocorreu que mais à frente, se encontravam mais um ou dois polícias? Ficando o carro de costas para quem acabara de o tentar travar e possa ter continuado a tentar?
    
    40 tiros não são nada, se metade forem de advertência em diferentes fases da tentativa de fuga e atropelamento e se por exemplo for usado um disparo de rajada para o ar (10 ou 12 munições de uma só vez?).
    
    
    

    Colocado por: luisvv
    
    
    
    https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/fernanda-cancio/interior/aversao-da-policia-4398250.html
    
    https://www.publico.pt/2010/03/15/local/noticia/inquerito-a-morte-de-mc-snake-um-musico-de-chelas-que-nao-parou-ao-aviso-da-policia-1427293
    
    http://www.forumgnr.pt/t30232-rapaz-de-17-anos-morto-a-tiro-em-perseguicao-policial
    
    e aqui tem mais exemplos:
    http://jugular.blogs.sapo.pt/1690589.html
    
    Às vezes não disparam, degolam. Os degraus das esquadras e instalações policiais também tendem a ser muito escorregadios.. .
    https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiXnJfzjc3XAhWEC-wKHQORBR4QFgg4MAQ&url=http%3A%2F%2Fobservador.pt%2F2015%2F07%2F28%2Fpolicias-condenados-agredir-jovem-alemao-serao-demitidos-da-psp%2F&usg=AOvVaw0DFnmQTDgEzqOaJOhLjE2D
    
    https://www.jn.pt/economia/interior/psp-agride-jornalista-da-france-press-em-lisboa-2379302.html
    A PSP agrediu a fotojornalista da France Press em Portugal, Patrícia Melo, quando esta cobria a manifestação da Plataforma 15 de Outubro, no Largo do Chiado, em Lisboa, integrada na greve nacional. Como foi captada pelo fotógrafo da Reuters, a agressão está a pulverizar-se pelos sites noticiosos internacionais.

    
    
    MENTIRA MENTIRA MENTIRA!!!
    Este tipo de gente, em que infelizmente sem o conhecer, tenho que incluir é que enoja qualquer um que não olhe a nomes na hora de defender o Estado, usando uma farda - é que as pessoas deviam ter um número na testa, que no seu caso indicaria que não merece o país seguro em que vive e a polícia mal tratada que o defende.
    Esta história foi o típico resultado das imagens que nos enganam a todos. O polícia puxou do bastão para afastar um instigador que esteve largos minutos a ofender os polícias, a instigar...e pasme-se, era também um jornalista. No momento que o agente em causa avançou isolado, aquela parvinha, sem ninguém até hoje perceber porquê atravessou-se à frente e levou por tabela. Salvo erro o chefe de mesa da Brasileira(?) tinha levado com isso a manhã toda e esteve ali a assistir a tudo. Se não fosse o seu testemunho e de dois clientes portugueses, bem que o homem se entalava a sério. Mas na hora do click foi o que ficou...a imagem certa para que pessoas como você e outras Cancios, deitem diarreia verbal a falar sobre aquilo que acham que sabem.
    
    

    Colocado por: pedromdf"POLÍCIA MUNICIPAL TIRA AGENTES DA PSP DAS RUAS"
    Fonte: jn
    Pois qualquer dia ficam todos nos quartéis ...

    
    
    Uma mentira repetida muitas vezes... O que a PM de Lisboa fez, foi precisamente meter polícias nas ruas. Pagam mais, melhor e a tempo e horas. Têm viaturas auto e moto, têm rádios, computadores, lanternas, vestuário... E isso faz toda a diferença.
    
    Mas no fundo o que toda a gente começa a merecer é que os polícias cruzem os braços. Já são acusados de comer na hora de serviço, de fumar na hora de serviço, de fazerem tudo aquilo que todos os outros fazem, mas so o luisvv e outros Indignados Profissionais DECRETAM que podem fazer.
    
    Eu costumo dizer que médico, treinador e polícia são as únicas profissões que não precisam de formação.. toda a gente opina sobre maleitas/curas, toda a gente manda bitaites de bancada e toda a gente vem para a internet dizer como é que a polícia deve fazer.
    
    A lei diz que a arma pode ser usada em X, Y, Z circunstâncias. Há indícios de que foi bem usada ou mal usada. Só se saberá depois de concluído o inquérito, mas a tendência de um indignado profissional qual é? Apontar o dedo.
    
    Assumir que um individuo que TOMA BALANÇO e faz marcha atrás antes de fugir..só queria fugir.
    Relembro que o tipo conhecia a rua, sabia que não tinha saída e antes de acelerar…recuou o mais que pôde…e depois máximos e prego a fundo. No fim da rua galgou passeio e lambeu muro e carrinha da polícia que fechava a rua…voltou a não para noutro ponto mais à frente.
    
    Quanto a confundir o Megane ou o Leon, vamos deixar as coisas bem claras – a partir do momento em que o condutor toma aquela postura, é pouco relevante se ainda acham que era um Leon ou não…ele assume a postura similar ao que era antes procurado e havendo parecença de matriculas, idêntica cor e dimensões/tipo de viatura, podia ser a mesma mas antes confundida, podia ser outra, de fuga..1001 coisas. O que parece que o Luis não compreende é que “os polícias têm que saber a lei na hora de decidir”, mas os instantes de decisão precipitam-se e a altura em que se prime o gatilho confunde-se em milésimos com a altura em que tudo mudou.
    Neste momento garanto que a única família que sofre não á a da vitima, mas garanto também que opiniões como a sua são muito importantes – misturam tudo, opinam sobre tudo mas sempre e só num sentido e acima de tudo deixam claro que há uma “parte” que faz cada vez mais com que o “todo” não mereça o esforço destes homens, por algumas centenas de euros, apenas.

    Concordam com este comentário: branco.valter, enf.magalhaes, treker666
19. • luisvv
    • 19 dezembro 2017

     # 799

    O JotaP está apostado em usar todos os itens do catálogo "Falácias Argumentativas":
    
    

    Colocado por: JotaP
    É você quem assume que a polícia violou a lei.
    Pior, é você, qual Indignado Profissional, que assume conhecer a lei em pleno, para nem referir, a situação em concreto, para opinar com tanta certeza.
    E sera que já lhe ocorreu que mais à frente, se encontravam mais um ou dois polícias? Ficando o carro de costas para quem acabara de o tentar travar e possa ter continuado a tentar?
    40 tiros não são nada, se metade forem de advertência em diferentes fases da tentativa de fuga e atropelamento e se por exemplo for usado um disparo de rajada para o ar (10 ou 12 munições de uma só vez?).
    
    
    Eu costumo dizer que médico, treinador e polícia são as únicas profissões que não precisam de formação.. toda a gente opina sobre maleitas/curas, toda a gente manda bitaites de bancada e toda a gente vem para a internet dizer como é que a polícia deve fazer.
    
    A lei diz que a arma pode ser usada em X, Y, Z circunstâncias. Há indícios de que foi bem usada ou mal usada. Só se saberá depois de concluído o inquérito, mas a tendência de um indignado profissional qual é? Apontar o dedo.
    
    Assumir que um individuo que TOMA BALANÇO e faz marcha atrás antes de fugir..só queria fugir.
    Relembro que o tipo conhecia a rua, sabia que não tinha saída e antes de acelerar…recuou o mais que pôde…e depois máximos e prego a fundo. No fim da rua galgou passeio e lambeu muro e carrinha da polícia que fechava a rua…voltou a não para noutro ponto mais à frente.
    
    Quanto a confundir o Megane ou o Leon, vamos deixar as coisas bem claras – a partir do momento em que o condutor toma aquela postura, é pouco relevante se ainda acham que era um Leon ou não…ele assume a postura similar ao que era antes procurado e havendo parecença de matriculas, idêntica cor e dimensões/tipo de viatura, podia ser a mesma mas antes confundida, podia ser outra, de fuga..1001 coisas. O que parece que o Luis não compreende é que “os polícias têm que saber a lei na hora de decidir”, mas os instantes de decisão precipitam-se e a altura em que se prime o gatilho confunde-se em milésimos com a altura em que tudo mudou.
    Neste momento garanto que a única família que sofre não á a da vitima, mas garanto também que opiniões como a sua são muito importantes – misturam tudo, opinam sobre tudo mas sempre e só num sentido e acima de tudo deixam claro que há uma “parte” que faz cada vez mais com que o “todo” não mereça o esforço destes homens, por algumas centenas de euros, apenas.
    

    
    
    Só num bocadinho de texto:
    
    O homem de palha (distorcer argumentos e afirmações da outra parte);
    O ataque ad hominem (atacar o adversário em vez de formular argumentos lógicos)
    O apelo à emoção (tentativa de manipulação através de uma resposta emocional, em vez de um verdadeiro argumento).
    O apelo à popularidade (se a maioria da população concorda..)
    
    Pelo meio ainda compõe um cenário inverosímil: o gajo queria atropelar agentes porque sim.
    
    
    

    
    MENTIRA MENTIRA MENTIRA!!!
    Este tipo de gente, em que infelizmente sem o conhecer, tenho que incluir é que enoja qualquer um que não olhe a nomes na hora de defender o Estado, usando uma farda - é que as pessoas deviam ter um número na testa, que no seu caso indicaria que não merece o país seguro em que vive e a polícia mal tratada que o defende.
    

    
    Seguramente não mereço nem admito que para me "defender" (note as aspas) um polícia corra jornalistas ou outros cidadãos à bastonada excepto nos casos em que tal seja estritamente indispensável.
    
    
    

    
    Esta história foi o típico resultado das imagens que nos enganam a todos. O polícia puxou do bastão para afastar um instigador que esteve largos minutos a ofender os polícias, a instigar...e pasme-se, era também um jornalista. No momento que o agente em causa avançou isolado, aquela parvinha, sem ninguém até hoje perceber porquê atravessou-se à frente e levou por tabela. Salvo erro o chefe de mesa da Brasileira(?) tinha levado com isso a manhã toda e esteve ali a assistir a tudo. Se não fosse o seu testemunho e de dois clientes portugueses, bem que o homem se entalava a sério. Mas na hora do click foi o que ficou...a imagem certa para que pessoas como você e outras Cancios, deitem diarreia verbal a falar sobre aquilo que acham que sabem.
    

    
    
    Se ao menos um dia alguém apresentasse um video disto, não teríamos que nos ficar pela foto, não era? Por acaso, no Youtube há uma série deles onde se vê a senhora a correr à velocidade da luz para se colocar a jeito de levar uma bastonada..
    Vejam bem, a parvinha atravessou-se à frente..
20. • JotaP
    • 19 dezembro 2017

     # 800

    Até que enfim disse algo acertado - bastonadas justificadas são quando pelas palavras as multidões de indignados profissionais, ganzados e outros que tais, optam por desobedecer.
    
    Tenta atropelar na fuga. Eu bem sei que você só quer que eu diga que ele queria era fugir e não matar, mas eu se fugir aos tiros também só quero fugir, não é verdade?
    Sociedade podre, esta!
    Quanto ao resto do Latim bonito, tem razão - é perda de tempo com quem não merece uma gota de suor.