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  1.  # 321

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    E porquê?
    Então esperam mansinhos 7-8 meses para a sua amada autarquia verficar um projecto... e acham descabido que um técnico demore o mesmo a tratar da tal "trabalheira"?
    Nao acredito que seja a questão de esperar os 7-8 meses, mas pagar 20 mil euros por projetos nao é para a grande maioria!
    Concordam com este comentário: ricardo.rodrigues, Lupan

  2.  # 322

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    As duas coisas, e mais umas quantas também.

    Depende, é perfeitamente possivel estimar corrrectamente uma obra.
    Mas isso não custa o mesmo que um mero "porjecto de licenciamento" nem demora um par de meses.

    E quando digo estimar, refiro-me a pedir orçamentos prévios... e ir afinando o projecto e os materiais escolhidos, etc...


    Parece-me que a realidade do mercado é que isso não acontece..
    era preciso muita coragem e dinheiro para me meter numa aventura dessas antes do licenciamento.. lol

  3.  # 323

    no entanto sou da opinião que mesmo apenas com projeto de licenciamento, deve o arquiteto fazer os devidos ajustes ao projeto de forma a cumprir com os objetivos ou pelo menos aproximar-se dos mesmos. portanto fazer uma revisão ao projeto.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Lupan

  4.  # 324

    Colocado por: pauloagsantosa conclusão a que chego, nesta fase, é que os arquitectos a fazerem projectos por 5.000€ não fazem contas ao custo de construção.


    Caramba, claro que não.
    Mas em que mundo é que você vivia?
    Quando é o cliente que tratará de tudo, vai calcular o quê? Se depois lhe sai das mãos?
    Como calcula a "ignorância" e a "má decisão"? (sem ofensa)

    A maioria dos DO que gerem uma obra, estão, na sua grande maioria a fazê-lo pela primeira (e ultima) vez.

  5.  # 325

    Colocado por: DR1982Nao acredito que seja a questão de esperar os 7-8 meses, mas pagar 20 mil euros por projetos nao é para a grande maioria!


    Exacto. A "maioria" pensa que se o projecto derrapar 15k, pelo menos foi na obra, e não tanto em papeis...
    O problema é que geralmente não são só esses 15.

  6.  # 326

    Colocado por: vulpesParece-me que a realidade do mercado é que isso não acontece..
    era preciso muita coragem e dinheiro para me meter numa aventura dessas antes do licenciamento.. lol


    "lol" é esperar um resultado diferente continuando a cometer o mesmo erro...

    Já o dinheiro, terminará gastando-o na mesma, ou mais até (só não soube foi como).

  7.  # 327

    1º Contratem um medidor orçamentista batido que esteja no ativo numa empresa de construção, mesmo sem medir tudo com rigor do MQT, durante o projeto já vão tendo uma boa noção dos custos e dos ajustes a fazer

    2º Esse medidor não deve ter qualquer ligação ao arquiteto e restante equipa projetista.


    É caro? Nem por isso, depois até fica mais fácil para ele fazer o MQT, pois acompanhou o processo.

    Cada macaco no seu galho! ;)
    Concordam com este comentário: Olim, N Miguel Oliveira, Lupan, LabA
    • Olim
    • 27 novembro 2020

     # 328

    Todos futuros donos de obra deviam ler o comentario do RUIOLI porque é a melhor maneira de começar todo o processo da contrução e é o dinheiro mais bem gasto.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  9.  # 329

    RUIOLI

    compreendo a sua visão no entanto discordo, o medidor deve fazer parte da equipa de projeto. alias o projeto completo é o produto desse trabalho em equipa e ai sim no momento em que se fizer o contrato de empreitada já se tem uma noção muito rigorosa dos custos.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  10.  # 330

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Exacto. A "maioria" pensa que se o projecto derrapar 15k, pelo menos foi na obra, e não tanto em papeis...
    O problema é que geralmente não são só esses 15.
    Esses 15k nao deixam de ser menos 15k no bolso do DO para gastar em obra!
    Em alguns casos acredito que se justifique pagar esse valor a mais, noutros casos acredito
    Que o DO leve com o mesmo chapa 5 mas mais caro!
    • DR1982
    • 27 novembro 2020 editado

     # 331

    E ja agora para pagar esses valores por um projeto, o DO tem de estar disposto a aceitar fazer reduções se assim forem necessárias para cumprir o orçamento, caso insista que quer As paredes forradas X e Y e nao esteja disposto a abdicar entao talvez seja mesmo
    Melhor guardar o dinheiro para minimizar o tombo!

  12.  # 332

    Colocado por: marco1RUIOLI

    compreendo a sua visão no entanto discordo, o medidor deve fazer parte da equipa de projeto. alias o projeto completo é o produto desse trabalho em equipa e ai sim no momento em que se fizer o contrato de empreitada já se tem uma noção muito rigorosa dos custos.


    Aceito que discorde. Enquanto representante do DO que fui, numa organização global, onde muito se estudou a governance no contexto de gestão de projeto, os resultados foram taxativos, onde há conflito de interesses, os profissionais/ equipas de projeto, não podem ter relação de subordinação sem ser com o DO. Assim têm todos os mesmo peso na equipa de projeto, o mesmo protagonismo, em caso de conflito o DO decide. Isto não implica que não seja um ambiente colaborativo, até é mais colaborativo porque os intervenientes não estão condicionados por outros...
    Concordam com este comentário: Olim, Picareta, LabA

  13.  # 333

    Colocado por: DR1982Esses 15k nao deixam de ser menos 15k no bolso do DO para gastar em obra!
    Em alguns casos acredito que se justifique pagar esse valor a mais, noutros casos acredito
    Que o DO leve com o mesmo chapa 5 mas mais caro!


    Existirá de tudo naturalmente...

    Estes 15k€ que diz que gasta em obra, nem todos representam algum tipo de beneficio.
    Pode estar a gastá-lo em material a mais (porque não houve "tempo" (=€) para optimização, ou procura de alternativas), num orçamento mais caro (porque não houve "tempo" de procurar outro), em paredes que deita abaixo e volta a fazer... na taxa "o cliente veio de Mercedes", na taxa "este mês tenho os seguros das máquinas" ou "o bónus de natal dos empregados"... etc...

    Um aparte: uma vez a justificação de um constructor sobre uma diferença de um preço unitário de uma chapa foi "é que comprámos um camião no mês passado"... é chato... mas não deixa de ser algo legítimo, o camião terá que ser pago com o rendimento do seu trabalho, simples assim. Qual é o espanto?
    Agora, havendo tempo de esmiuçar estas coisinhas, talvez se encontre um preço mais atrativo com outro... que tenha um camião há mais tempo :) e não estique a corda.

  14.  # 334

    ai há uns 20 anos atras mais ou menos, o preço de construção era muito mais previsível, o que podia mudar era mais fácil de quantificar pois o que mudava de uma casa para outra era a área e alguns materiais de acabamento mais caros ou mais baratos.

    hoje em dia as casas são muito mais diferenciáveis e personalizadas, os DO cada um tem exigencias, "gostos" e expetativas muito mais dispares, e até no proprio sistema construtivo e respetivas exigencias termicas e impermeabilizações, tipo de caixilharias, etc...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  15.  # 335

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Existirá de tudo naturalmente...

    Estes 15k€ que diz que gasta em obra, nem todos representam algum tipo de beneficio.
    Pode estar a gastá-lo em material a mais (porque não houve "tempo" (=€) para optimização, ou procura de alternativas), num orçamento mais caro (porque não houve "tempo" de procurar outro), em paredes que deita abaixo e volta a fazer... na taxa "o cliente veio de Mercedes", na taxa "este mês tenho os seguros das máquinas" ou "o bónus de natal dos empregados"... etc...

    Um aparte: uma vez a justificação de um constructor sobre uma diferença de um preço unitário de uma chapa foi "é que comprámos um camião no mês passado"... é chato... mas não deixa de ser algo legítimo, o camião terá que ser pago com o rendimento do seu trabalho, simples assim. Qual é o espanto?
    Se esse dinheiro a mais fizer com que se consiga construir a menor custo sem com isso retirar valor à casa ou ate acrescentar... Epa é dinheiro bem gasto!

    O problema é Que normalmente nao se consegue saber isso, so
    Fazendo Um projeto chapa 5 e um otimizado se conseguia ter termo de comparação.

  16.  # 336

    DR

    estou á espera de uma percentagem dos possíveis 20k que vai poupar se seguir o meu esboço na sua casa :)))))
    Concordam com este comentário: Olim
    • DR1982
    • 27 novembro 2020 editado

     # 337

    Colocado por: marco1DR

    estou á espera de uma percentagem dos possíveis 20k que vai poupar se seguir o meu esboço na sua casa :)))))
    É verdade que ja lhe devo uns trocos sim:)
    Mas creio que nao sera por seguir o seu esboço ultimo, ja nao tenho coragem para alterações planta dessa grandeza!

  18.  # 338

    Colocado por: DR1982O problema é Que normalmente nao se consegue saber isso, so
    Fazendo Um projeto chapa 5 e um otimizado se conseguia ter termo de comparação.


    Nem nunca saberá, pois continua-se a pensar a construção como algum produto acabado e não é assim, é um processo.
    Se construir 10 casas em banda, cada uma com um proprietário, arquitecto e constructor diferentes, terá logicamente 10 preços diferentes. Normal.

    Agora, eu acredito que "informação é poder", e quanto mais souber sobre a sua própria obra melhor. O saber não ocupa lugar (mas custa). Se um constructor lhe dá um orçamento e não sabe exactamente o que você quer, das duas uma, ou leva um preço com uma margem para se precaver, ou leva igualmente com uma margem, para as chamadas, deslocações e afins até que se saiba o que você quer mesmo.

    Mais. A estimativa não é mais do que isso, pois dificilmente se considerará toda e cada característica do contexto da obra... daí perder-se tanto tempo a discutir o conceito falso do €/m2 entre outros... ou mera comparação entre obras.

    Daí, o "biatite" mais eficaz é aquele que não se dá. Se não sei, pergunto, assim de simples.
    Claro que mesmo assim, um orçamento prévio poderá sofrer certos ajustes em função de factores imprevisíveis (acidentes, clima, etc.)

  19.  # 339

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Nem nunca saberá, pois continua-se a pensar a construção como algum produto acabado e não é assim, é um processo.
    Se construir 10 casas em banda, cada uma com um proprietário, arquitecto e constructor diferentes, terá logicamente 10 preços diferentes. Normal.

    Agora, eu acredito que "informação é poder", e quanto mais souber sobre a sua própria obra melhor. O saber não ocupa lugar (mas custa). Se um constructor lhe dá um orçamento e não sabe exactamente o que você quer, das duas uma, ou leva um preço com uma margem para se precaver, ou leva igualmente com uma margem, para as chamadas, deslocações e afins até que se saiba o que você quer mesmo.

    Mais. A estimativa não é mais do que isso, pois dificilmente se considerará toda e cada característica do contexto da obra... daí perder-se tanto tempo a discutir o conceito falso do €/m2 entre outros... ou mera comparação entre obras.

    Daí, o "biatite" mais eficaz é aquele que não se dá. Se não sei, pergunto, assim de simples.
    Claro que mesmo assim, um orçamento prévio poderá sofrer certos ajustes em função de factores imprevisíveis (acidentes, clima, etc.)
    Nisso claro que um projeto quanto mais detalhado for melhor, se escolher os acabamentos em fase de projeto melhor ainda, mais controlo tem sobre os custos...
    Mas para isso tambem tem de pedir orcamentos em fase de projeto e nem todos os profissionais estao dispostos a andar a orcamentar meia duzia de vezes ate que a casa esteja no valor pretendido, o que é compreensivel!

  20.  # 340

    DR

    errado, tem é que ao preconizar o material saber quanto custa antes de o escolher e fazer logo ai opções
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

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