Colocado por: DR1982Em media quanto pode custar o trabalho de acompanhamento deste medidor orçamentista durante o projeto de uma moradia ?
Para termos ideia de que valores estamos a falar...
Colocado por: builderspassiveDo que lhe fizeram mediam o aço ao quilo ou ao varão ?
Colocado por: builderspassiveMesmo em desenvolvimento um bom medidor ja sabe a estrutura e consegue medir.
Colocado por: jamespondeÉ impressão minha ou anda aqui o ataque dos clones?
Pelos menos 2 são. Lol
Colocado por: NTORION
Quando se quer ter razão à força, multiplicam-se as contas para credibilizar a opinião.
Colocado por: DR1982Por isso os projetos de licenciamento nao pode custar 4 ou 5k, é legítimo.
Colocado por: N Miguel OliveiraSim, mas por vezes isso é mais do que suficiente também, caso apenas se pretenda um projecto que cumpra espacialmente o que o DO quer e que cumpra com as leis e regras de aprovação na Câmara. Por vezes o DO apenas quer isso, puxando a si as contas e as dores de cabeça, as escolhas de materiais e de constructores, etc... Nesse caso a "estimativa" é algo mais genérica, mais superficial. Uma vez mais depende muitíssimo do contexto (esse bicho papão tão negligenciado por aqui).
Colocado por: pauloagsantospoderiam dizer ao DO que por um projecto de 5.000€ não podem garantir o plafond orçamental do DO.
Colocado por: pauloagsantoseu diria que na sua maioria. Por isso esta discussão sobre as falhas orçamentais dos arquitectos é um pouco estéril.
Colocado por: pguilherme
Sem qualquer ofensa, mas esta observação é infantil e extremamente redutora.
A arquitectura, tal como a esmagadora maioria das profissões, compreende múltiplos tipos de tarefa e deve responder a um conjunto de requisitos, não apenas um (já agora, qual seria esse único requisito do arquitecto?)
Um dos requisitos é desenhar de acordo com os princípios orientadores dados pelo cliente, de acordo com as suas pretensões e possibilidades.
Outro dos requisitos, por exemplo, é cumprir a lei/regulamentos/etc.
Se o cliente quiser algo impossível regulamentarmente por exemplo, o arquitecto também terá, pasme-se, de gerir essa relação inter-pessoal e comercial com o seu cliente.
Julgo não ser desenvolver mais estas questões de conduta deontológica, pois tornam-se já bastante claras para que as possa aprofundar.
Colocado por: RUIOLIPorquê? O medidor orçamentista estima as horas de trabalho ou cobra à hora, que devem ter correlação com a complexidade do empreendimento, logo uma moradia leva muito menos horas.
Colocado por: RUIOLIAs pessoas são cada vez mais instruídas, se não sabem de gestão de projetos de construção civil, sabem de gestão de projetos de muitas outras áreas, logo, sabem que a segregação de funções que se "fiscalizam" (o MO está a fiscalizar os custos da obra em fase de projeto) entre si, é uma regra básica de gestão. Não li tudo desde inicio, mas parece que a certa altura alguém falou que o arquiteto estava feito com o construtor, mais uma prova da necessidade de segregação.
Colocado por: DR1982Resumo, quem quiser ter os custos bem defenidos antes de começar é preparar uns 25mil para projetos por aí...
Começa por um estudo ao solo para evitar surpresas,
Projetos de arquitetura e especialidades,
PE, MQ, CE
Contratar o fiscal no início dos projetos,
Contratar um Medidor orçamentista
Nao me devo enganar nos 25 mil
Colocado por: vulpesNão fiz nenhuma observação, mas sim uma pergunta.
Colocado por: MariaTo arquiteto me disse que não era necessário porque o construtor estava a utilizar a sua plataforma
Colocado por: MariaTvoltamos a referir que o nosso teto maximo eram os 285k (iva incluido). Quando recebemos o orçamento este veio com 340k+iva...
Colocado por: MariaTnem sequer o processo digital tenho, só em PDF. Assim, não tenho como apreçar se o que me estão a orçamentar está correto ou não, porque o arquiteto me disse que não era necessário porque o construtor estava a utilizar a sua plataforma.
Colocado por: MariaTJa pedi para reunir com carater urgente para retificar o projeto, tendo recebido uma resposta de que eventuais alterações poderão ser alvo de custos extra...
Colocado por: pauloagsantospor vezes.... eu diria que na sua maioria. Por isso esta discussão sobre as falhas orçamentais dos arquitectos é um pouco estéril. Quanto muito eles poderiam dizer ao DO que por um projecto de 5.000€ não podem garantir o plafond orçamental do DO.
Colocado por: pguilhermeEsta é a 1ª dificuldade: os honorários.
Pagos à hora, deixa o valor do projecto em aberto. Dificilmente em linha com as espectativas de projectos por 5K com IVA, com tudo e mais um par de botas.
Colocado por: pguilhermeEsta é precisamente a 2ª, e talvez maior, dificuldade: a exigência que será colocada ao DO em termos de gestão de projecto, que dificilmente será efectiva se não for feita com conhecimento de causa.
Ora, para que o DO consiga conduzir eficazmente o projecto nestes moldes, teria de investir fortemente (especialmente em tempo) em algum tipo de formação na área. Sem esta formação, como poderá o DO validar os trabalhos e mediar a colaboração entre os técnicos? Se deixar que os profissionais articulem entre si, perde-se a separação de responsabilidades.
Para terminar, as vantagens da separação do arquitecto e do orçamentista não são imediatamente aparentes, nem sugerem que possa fazer uma grande diferença ao DO no caso de moradias, especialmente quando em muitos casos a malta quer decidir alguns detalhes em obra.
Colocado por: MariaTBom dia, depois de desbloquearem o meu comentário, tenho algumas coisas a acrescer a alguns comentários que fui lendo.
Nós pedimos inicialmente um projeto para a construção de uma moradia geminada, com 2 pisos (87,5 implantação)+cave, num lote que apresenta algum desnivel face à cota soleira (4mts). Antes de comprarmos o terreno, o construtor foi ver o referido terreno e diz-nos que nos constroi a casa (dentro do género das casas dele), com os acabamentos que utiliza (ar condicionado, lareira, piscina, acabamentos exteriores, muros e que nos descriminou, com plafond para a cozinha e eletrodomésticos, wcs, caixilharia, acabamentos isolamento e para os mosaicos e piso flutuante. ao que ainda questionei se já incluía o iva e os desaterros e muros de contenção, com resposta positiva. Confiante que seria possivel, falei com vários arquitetos e acabámos por seguir a indicação dele porque gostamos do trabalho deste arquiteto e por ter obras a decorrer na nossa zona e na nossa câmara. Pedimos ao arquiteto um projeto com estas caracteristicas e com o mesmo valor que o construtor nos tinha dado, valor que ele sempre disse ser possivel (250k). Com o desenrolar do projeto e quando nos mostrou a maquete vimos um projeto fantástico, sem dúvida, mas completamente diferente das imagens e plantas que tinhamos partilhado com o arquiteto. Nessa fase ele disse-nos que iriamos ter de utilizar a folga que lhe referimos porque o projeto se tinha tornado mais complexo. Nós aceitamos e subimos o valor para 285k. Reunimos com o construtor na fase de orçamentação (orçamento que foi feito em conjunto pelos dois), voltamos a referir que o nosso teto maximo eram os 285k (iva incluido). Quando recebemos o orçamento este veio com 340k+iva... Agora digam-me quem é que falhou? Tentei pedir orçamentos a outros construtores, mas infelizmente não consigo ter essa comparação, porque tentei pedir apenas com o projeto de arquitetura e estabilidade porque o arquiteto não me forneceu mais nada, apesar de no contrato ter me dar a medição do custo de obra, os construtores pedem-se sempre elementos que eu não tenho, nem sequer o processo digital tenho, só em PDF. Assim, não tenho como apreçar se o que me estão a orçamentar está correto ou não, porque o arquiteto me disse que não era necessário porque o construtor estava a utilizar a sua plataforma... Nesta fase, tenho já investido neste projeto cerca de 6000€, faltando pagar 3500€ para a entrega do projeto finalizado para entrega na Camara. Ja pedi para reunir com carater urgente para retificar o projeto, tendo recebido uma resposta de que eventuais alterações poderão ser alvo de custos extra... Honestamente não sei que faça.
A zona é na grande Lisboa
Colocado por: RUIOLIJá disse atrás que tive preços com valor fechado.
Colocado por: RUIOLIHá aqui pessoas no FdC, sem formação na área da construção que o fizeram/ estão a fazer, portanto não devemos menosprezar a capacidade das pessoas. Quem tem dinheiro e não tem tempo, paga a alguém que faça o papel de DO. Quem não tem dinheiro e tem algum tempo, contrata profissionais independentes e gere os mesmos. Quem não tem dinheiro e não tem tempo, não faz obras ou arrisca um tiro no escuro...
Colocado por: RUIOLIAqui está o resultado da não segregação das funções ou independência dos intervenientes...