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  1.  # 1

    Olá a todos. Sou totalmente leiga a nível de caixilharia mas tenho que mudar urgentemente as janelas da minha casa. Agradeço desde já a ajuda de quem perceba do assunto.
    Tenho alguns orçamentos e ainda estou a aguardar um último de outra marca.
    Os valores são muito semelhantes, o que me baralha mais um pouco.
    Apenas gostaria de ajuda a escolher a nível de qualidade.
    É um apartamento onde faz muito vento,numa zona muito húmida. Algumas janelas vão apanhar muito sol,outras nem por isso mas faço questão que entre muita luz. Então:

    Orçamento 1:
    Perfil:    Aluplast (Alemanha) SERIE IDEAL 4000 - 5 CAMARAS 70mm
    Vidro :   Duplo 6 Float /14 Argon 4 ThermoFloat - BAIXA EMISSIVIDADE
    Ferragens : ACTIVEPILOT CONCEPT WINKHAUS Germany
    Isolamento Acústico : 34 db Isolamento Térmico : Ug = 1.3 W/m2K
    Abertura:        Oscilo Batente + Abrir
    Com Micro-Ventilacão

    Orçamento 2:
    PVC
    Rehau S799
    Vidro duplo 4mm GuardianSun
    (controlo solar)+16mm Árgon+4mm
    Não fala nas ferragens

    Orçamento 3:
    Janela 2 Folhas c/ sist. de ZH e fecho de
    segurançaFerragen Maco, Ferragem GU
    Caixilharia em PVC Ideal 5000 de 70MM
    com 3 vedantes
    Vidro Planitherm 6 + cx16 + 4

    Orçamento 4:
    Janela em PVC A-70 CORTIZO
    vidro duplo 4-14-6 PLANITHERM 4S e
    oscilo batente

    A aguardar orçamento:
    Caixilharia SCHÜCO, modelo living
  2.  # 2

    Orçamento 4
    Concordam com este comentário: lmcaet, ricardo.rodrigues
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jusan
  3.  # 3

    Venho deixar a minha opinião falando

    Um ponto importante nos vidros duplos os vidros deverão ter espessuras diferentes para aumentar a performance acústica.

    Aqui dá para ver que a opção 2 não é a mais adequada?!

    A performance máxima destas caixas é nos 16mm até 20mm


    Aqui acho que a opção 1 e 4 também ficariam de fora

    Fica a sobrar a 3

    Mas isto sou eu que sou leigo mas aproveito e deixo a minha opinião...

    Falta de certo adicionar outros fatores mas assim pelos vidros era a minha escolha.

    De relembrar que a escolha do vidro é muito importante pois ter uma caixilharia top e vidros que não acompanham é mau pois o vidro é a maior parte que está exposto à temperatura e ao ruído.

    Fonte

    https://forumdacasa.com/discussion/61701/guia-para-escolha-de-vidros/#Comment_1370288
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jusan
    • lmcaet
    • 2 Fevereiro 2021 editado

     # 4

    Colocado por: brunozo
    Fica a sobrar a 3
    Fonte

    https://forumdacasa.com/discussion/61701/guia-para-escolha-de-vidros/#Comment_1370288

    Está a dizer que prefere uma Caixilharia em PVC da marca... Ideal 5000 (!?) do que a da Cortizo?... 🤨

    [A diferença entre cx 14 e 16 não é significativa]
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jusan
  4.  # 5

    Colocado por: brunozo

    Mas isto sou eu que sou leigo mas aproveito e deixo a minha opinião...

    Falta de certo adicionar outros fatores mas assim pelos vidros era a minha escolha.


    Se calhar todas as ofertas têm coisas boas mas a caixilharia é importante mas acho que não deverá ser s razão da escolha. A melhor solução é a equilibrada no seu todo.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jusan
    • Jusan
    • 2 Fevereiro 2021 editado

     # 6

    Colocado por: brunozo

    Se calhar todas as ofertas têm coisas boas mas a caixilharia é importante mas acho que não deverá ser s razão da escolha. A melhor solução é a equilibrada no seu todo.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Jusan


    Para si, a mais equilibrada série então a proposta da aluplast?
  5.  # 7

    Uf value - É a quantidade de transferência de energia térmica pela caixilharia, quanto menos o número melhor é, menos perdas pela caixilharia a nível térmico

    Uw value - Este é o comportamento térmico para o conjunto vidro + caixilharia (deverá ver qual o tipo de vidro que foi utilizado para que fosse atingido o valor apresentado no site do fabricante, quando melhor melhor.

    Rw - isolamento acústico, quanto maior melhor.



    Caixilharia

    Vou comparar porque não sei se os vidros que foram propostos estão de acordo com os dos testes realizados pelos fabricantes ou não apenas vou considerar o coeficiente de transferência térmica e isolamento acústico

    Orçamento 1
    Uf value - 1.3 W/m²K
    Rw = 45db

    Orçamento 2
    Uf= 1,3 W/m²K
    RW = classe de protecção 5 (VDI 2719) (45 a 49db)

    Orçamento 3
    Uf value - 1.2 W/m²K
    Rw = 47db

    Orçamento 4
    Uf value - 0.9 W/m²K
    Rw = 46db

    A comparar com estes dados as séries são muito semelhantes de isolamento acústico as diferenças não sei se são assim tão notórias, a nível de transferência térmica só o do orçamento 4 parece ter um pouco menos mas na prática não sei se nota-se assim tanto....

    Ferragens

    Aqui não tenho muita opinião porque não sei comparar mas tenho a noção que é uma das partes importantes e que também aumenta o custo do produto final

    ACTIVEPILOT CONCEPT WINKHAUS Germany Vs Não fala nas ferragens (mas devia pedir, e é um mau sinal) Vs Maco+Gu Vs Orçamento 4 não tem ferragens?

    Vidros

    Bem a minha opinião já dei apenas com base na espessura do vidro e da caixa de ar, no entanto depois tem as peliculas aí no meio e mais isto e mais aquilo, não sei se é melhor o mais fino para fora e o mais espesso para dentro ou vice versa...

    Gás

    Árgon

    Parece que é uma solução para reduzir as pontes térmica, no entanto não sei se é melhor ou pior se mais caro ou menos caro que os outros Xenon e Krypton

    Extras

    Orçamento 1 está a oferecer uma solução com microventilação, não sei em que consiste mas prontos tem o seu custo o que estar a aumentar ou não o preço final

    Instalador

    Mais um pouco importante pois ter um material TOP e um mau instalador é muito mau caminho, conhecer obras já feitas referencia no mercado anos de serviço...

    Conclusão

    Como pode ver existem inúmeros fatores a comparar e a ter em conta, não existe fórmula, a melhor solução é encontrar um equilíbrio entre estes fatores todos e não só em 1 fator que é um dos maiores erros (eu tb já o cometi), outra situação é dar muita importancia a um caixilharia XPTO e depois o vidro é mau e as ferragens pior, ou então ser tudo bom e o gajo que vai instalar ser uma nódoa, enfim uma grande dor de cabeça.


    Eu para já também terei de escolher um brevemente e um dos pontos a ter em consideração é a o tipo de abordagem que é feito pelo instalador.

    - Pediu projeto térmico? (em caso de construção nova) pois se não pediu como sabe o que é necessário para cumprir com o que está no projeto térmico... lá já tem referencias do que seria necessário
    - Reúne ou é só email e está feito?
    - Propõe vidros diferentes para situações diferentes de exposição solar durante o dia?
    - O orçamento é detalhado ou tenho de andar a procurar informação?

    Caixilharia PVC

    Como pode ver são muito equivalentes hoje em dia as séries e marcas, vou dar uma vista de olhos mas não será uma grande preocupação

    Ferragens

    Infelizmente ainda não consegui entender como comparar ou quais as melhores marcas do mercado e aqui é bom termos em atenção porque os acessórios fazem subir o preço mas também mantem tudo a funcionar bem e sem problemas.

    Vidro

    Irei dar mais atenção pois é a are que fica mais exposta a pontes térmicas e ruido ( será 90% da area a fechar e os 10% a caixilharia) por isso queria ter mais preocupação neste ponto.

    E prontos fica o meu testamento e mais uma vez sou leigo não entendo nada disto e só vou vendo o que leio e se estou errado digam que quero aprender mais para quando tiver de escolher saber um pouco mais.

    Abraço
  6.  # 8

    Colocado por: Jusan

    Para si, a mais equilibrada série então a proposta da aluplast?


    Bem vamos responder ao que pediu

    Orçamento 1

    Gostei da exposição do que vai comprar
    A ventilação não sei se pediu ou pq razão ele meteu isso aí?!
    O vidro tentava saber uma caixa de 16 quanto é que ficava o preço final

    Orçamento 2

    Fiquei com a sensação de ser um enche chouriços, pois apresentação super minimalista com quase informação nenhuma
    Não gosto da opção de vidros iguais (menos isolamento acustico) e caixa de 14
    Não fala em ferragens
    Para mim estava fora das contas

    Orçamento 3

    Parece-me uma exposição do que se vai comprar, gosto dos vidros de espessuras diferentes e caixa de 16, tem as ferragens, porque razão não tem a sugestão da ventilação?!

    Orçamento 4

    A cena da caixa de 16 e de faltar as ferragens, porque razão não tem a sugestão da ventilação?!

    Conclusão

    Orçamento 1 - O profissional - Perguntava porque razão ele meteu a ventilação e perguntava se caixa 16 não seria melhor?
    Orçamento 2 - O enche chouriços - Se não tem nada para fazer na vida perca tempo com este
    Orçamento 3 - Engracei com este - Puxava mais assunto por exemplo o gás se seria bom ou não se aquela pelicula é boa ou não?
    Orçamento 4 - E o resto da informação?! - Por consideração pedia a informação que faltava

    Agora deixo uma questão para si

    Orçamento 1 - O mais caro
    Orçamento 2 - O mais barato ou então o que espeta porque esta cheio de serviço e se quiser tem de pagar
    Orçamento 3 - Orçamento intermédio
    Orçamento 4 - Este apostava que andava na casa do orçamento 3

    Desculpa os testamentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jusan
  7.  # 9

    Gases

    Density (g/dm3)

    Argon 1.7818
    Krypton 3.708
    Xenon 5.851

    Condutividade térmica

    Argon 0.0160
    Krypton 0.0093

    Partindo do principio quanto mais denso o material mais isolamento acústico e menor transferência térmica diria que o Xenon era o melhor para acústico, mas parece que não se tem usado muito e andam mais entre Argon e Krypton agora qual a diferença de preços não sei....

    UM artigo interessante a ler

    https://www.novoperfil.pt/Artigos/267450-Cinco-erros-frequentes-ao-pedir-argon-em-vidros-duplos.html

    https://www.vidrariataipas.com/pt/produtos/gs-argon.html

    Encontrei por aqui esta explicação também interessante

    https://forumdacasa.com/?CommentID=286820
  8.  # 10

    Propriedades Térmicas

    A resistência térmica (R) de um material corresponde à dificuldade de transmissão de calor e é determinada pelo quociente entre a espessura do material (E) e a sua condutividade térmica (λ):
    14 R (W/K.m²) = E (m) / λ (W/K.m). Quanto menor for a condutividade térmica e maior a espessura do material, mais eficaz será o isolamento térmico. A condutividade térmica do vidro é de 0,72-0,86 (W /K.m²)

    Vidro Laminado

    Consiste em duas ou mais lâminas de vidro interligadas por camadas de polivinil butiral-PVB, ou outra resina plástica que conserve propriedades de resistência e flexibilidade. É menos resistente à impactos que o vidro temperado (embora existam vidros laminados que usam laminas de vidro temperado no lugar do vidro comum), porém tem como vantagem ficar colado nas camadas plásticas, ou seja quando o vidro se rompe ele continua no lugar, não despedaçando nem s e fragmentando, isso é muito importante por exemplo em guarda corpos , pois se fosse utilizado o vidro temperado uma pessoa poderia cair ao s e chocar com o vidro, podendo causar um acidente fatal. Também é utilizado em tetos de vidro pois, caso ocorra o impacto de algum objeto e quebre, o vidro não irá vazar e causar um acidente. O vidro laminado também possui uma capacidade de filtrar os raios ultravioleta maior que o vidro comum, reduzindo em 99,6 % ou mais a transmissão desses raios. Além disso, também possui uma capacidade de isolamento acústico maior que o vidro comum, principalmente se for utilizado mais de uma camada d e PVB.
  9.  # 11

    Colocado por: brunozo

    Bem vamos responder ao que pediu

    Orçamento 1

    Gostei da exposição do que vai comprar
    A ventilação não sei se pediu ou pq razão ele meteu isso aí?!
    O vidro tentava saber uma caixa de 16 quanto é que ficava o preço final

    Orçamento 2

    Fiquei com a sensação de ser um enche chouriços, pois apresentação super minimalista com quase informação nenhuma
    Não gosto da opção de vidros iguais (menos isolamento acustico) e caixa de 14
    Não fala em ferragens
    Para mim estava fora das contas

    Orçamento 3

    Parece-me uma exposição do que se vai comprar, gosto dos vidros de espessuras diferentes e caixa de 16, tem as ferragens, porque razão não tem a sugestão da ventilação?!

    Orçamento 4

    A cena da caixa de 16 e de faltar as ferragens, porque razão não tem a sugestão da ventilação?!

    Conclusão

    Orçamento 1 - O profissional - Perguntava porque razão ele meteu a ventilação e perguntava se caixa 16 não seria melhor?
    Orçamento 2 - O enche chouriços - Se não tem nada para fazer na vida perca tempo com este
    Orçamento 3 - Engracei com este - Puxava mais assunto por exemplo o gás se seria bom ou não se aquela pelicula é boa ou não?
    Orçamento 4 - E o resto da informação?! - Por consideração pedia a informação que faltava

    Agora deixo uma questão para si

    Orçamento 1 - O mais caro
    Orçamento 2 - O mais barato ou então o que espeta porque esta cheio de serviço e se quiser tem de pagar
    Orçamento 3 - Orçamento intermédio
    Orçamento 4 - Este apostava que andava na casa do orçamento 3

    Desculpa os testamentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Jusan
  10.  # 12

    • Jusan
    • 2 Fevereiro 2021 editado

     # 13

    Colocado por: Jusan



    Brunozo
    Gostei da sua análise.
    Irei pedir essas informações. Obrigado.

    Quanto a valores...

    Orçamento 1 e 2 com diferença de 100€. O 1 foi mais barato.

    Orçamento 3... O mais caro, 600€ acima do nº1 que até agora é o mais barato

    Orçamento 4: 200€ abaixo do orçamento 3

    Não pretendo abrir falência no fim de instalar as janelas mas também não quero gastar uma boa maquia e ficar com os mesmos problemas.

    Esta zona é fria Qb. Acima de tudo é extremamente húmida e ventosa. Perto do mar tudo se complica.. o apartamento até tem uma excelente exposição solar e isso não queria diminuir.
    O maior problema é demasiada ventilação das janelas actuais e entra humidade por tudo quanto é buraco.
    São de alumínio ainda originais do prédio, datam de 1991 com vidro simples. Em dias de vento forte só debaixo das mantas... É um 4º andar, último piso e sem prédios á volta.

    Com isto pretendo algo que me diminua drasticamente a ventilação e a humidade. Gostaria que o vidro deixasse entrar o calor, coisa rara por aqui, e não o deixasse sair pra rua
  11.  # 14

    Bem a diferença de 100€ entre o 1 e o 2 minha nossa, não encontro justificação pois o 1 com sistema de ventilação mas prontos pode estar depois aí no vidro e nas ferragens alguma diferença para se aproximar no preço, ou a minha teoria do 2 ter muito trabalho e se queres pagas...

    Pois o 3 é vermos aí o que está a meter a coisa cara, a caixa de 16 será que faz assim tanta diferença de preço? peça um orçamento se reduzir para uma caixa de 14.

    Estava aqui a fazer contas o orçamento 1 estamos com 24mm (6+14+4) para meter na caixilharia o 2 com 24mm, o 3 com 26mm e o 4 com 24 mm poderá o 3 ser mais caro por ser o de 26mm?!



    Bem que dor de cabeça para se escolher qualquer coisa hoje em dia com a quantidade de informação que temos acesso fica cada vez mais complicado acertar hahhaa
    • lmcaet
    • 2 Fevereiro 2021 editado

     # 15

    Colocado por: Jusan
    Gostaria que o vidro deixasse entrar o calor, coisa rara por aqui, e não o deixasse sair pra rua

    Peça vidro baixo emissivo em todos os vãos, tipo Planitherm XN.
    Concordam com este comentário: ricardo.rodrigues
  12.  # 16

    Não pretendo abrir falência no fim de instalar as janelas mas também não quero gastar uma boa maquia e ficar com os mesmos problemas.

    É verdade numa construção são tantas as coisas que se compram e tem de se escolher enfim....

    Mas aposte numa coisa intermédia e acima de tudo equilibrada entre qualidade e custo, pois muitas vezes o custo está mais ou menos mas o produto desiquilibrado.

    Esta zona é fria Qb. Acima de tudo é extremamente húmida e ventosa. Perto do mar tudo se complica.. o apartamento até tem uma excelente exposição solar e isso não queria diminuir.

    Aqui podes ter uma ideia da qualidade dos vidros

    https://www.vidrariataipas.com/pt/produtos/vidro-baixo-emissivo-com-controlo-solar.html

    E optar por não deixar sair ou por controlar a entrada ou então os dois mundos....
    Ps - Podes ter zona da casa onde possas ter um tipo de vidro e outras outro tipo de vidro e assim poupas de um lado e metes para outro...

    O maior problema é demasiada ventilação das janelas actuais e entra humidade por tudo quanto é buraco.
    São de alumínio ainda originais do prédio, datam de 1991 com vidro simples. Em dias de vento forte só debaixo das mantas... É um 4º andar, último piso e sem prédios á volta.


    Ventilação das janelas hoje dia com tanto isolamento passou obrigatório, no seu caso se é remodelação até pode não ser e optar por uma ventilação mas passiva, com redes e quando está em casa abre ou fecha e assim poupar alguns trocos e evitar as ventilações (no meu caso será obrigatório) e depois é mais um filme para escolher material, mas existem muitos e bons também.

    Eu optava por fugir a janelas de correr para mim é o pior a nível de isolamento acústico e térmico em minha caso só tenho disso, vi uns sistemas novos que é de correr mas fecha como batente muito fixe.

    Com isto pretendo algo que me diminua drasticamente a ventilação e a humidade. Gostaria que o vidro deixasse entrar o calor, coisa rara por aqui, e não o deixasse sair pra rua

    Bem após ler isto deixava aqui uma sugestão, se a entrada é pouca então apostava num vidro que não deixasse sair a temperatura interior tipo baixo emissivo pois se a entrada não é muita por isso o que viesse que entrasse

    https://www.vidrariataipas.com/pt/produtos/vidro-baixo-emissivo.html

    Para o frio acho que vai notar grande diferença com vidros duplos e caixas de ar e caixilharia térmica, mas tenha atenção ao vidro é a maior area que deixa passar frio e calor e som em relação á caixilharia ela anda ela por ela...

    Mais umas postas de pescada aqui para a discusão e volta a lembrar opinião de quem tal como a sra não percebo da coisa :D
  13.  # 17

    Já consegui o orçamento nº5.
    Preço: iguala o anterior mais caro

    Caixilharia

    Shuco Corona CT 70 AS

    Características:
    • Desenho otimizado para edifícios residenciais e projetos de reabilitação.
    • Perfil com 5 câmaras interiores.
    • Duas opções Decorativas: Clássico e Rondo.
    • Juntas em dois planos.
    • Eficiência energética.
    • Ferragem Variotec – Schuco.
    • Máxima ventilação e transparência.
    • Várias possibilidades de acabamento:
    - Fólio de imitação de madeira e algumas cores
    - Lacagem com todas as cores
    - Forra de Alumínio com acabamento correspondente

    Propriedades:
    Resistência ao roubo - até RC2
    Estanqueidade à água - classe 9A
    Permeabilidade ao ar - classe 4
    Resistência á pressão do vento - até C5
    Acústica - até 45db
    UC - 1,3W

    Vidro:

    Float 4mm /14/ 6mm Sunguard Guardian Sun
  14.  # 18

    Colocado por: Jusan
    Float 4mm /14/ 6mm Sunguard Guardian Sun

    Tem vãos assim tão grandes ou com muita incidência solar ao ponto de ponderar um Guardian Sun?
  15.  # 19

    Colocado por: lmcaet
    Tem vãos assim tão grandes ou com muita incidência solar ao ponto de ponderar um Guardian Sun?


    Na marquise sim que leva com sol o dia todo. É um forno. De resto não. Já pedi para colocarem um de baixa emissão
  16.  # 20

    Pode colocar um Guardian Sun (vidro de controlo solar) apenas na marquise, e nos restantes vãos um baixo emissivo.
    Poupa bastante €€€.
    Se os vãos estiverem em fachadas diferentes não se vai notar a diferença de cor esteticamente. Em moradia iria notar-se mais mas há quem o faça.
    A norte por ex não faz sentido um vidro de controlo solar.