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  1.  # 121

  2.  # 122

    Colocado por: Nasa1989Enfim, o grave problema é não sair de casa durante 4 tardes e as horas em que se dorme durante a semana.

    Lá está: dorme você.
    E se não compreende o transtorno que pode significar para muita gente (quer a nível de saúde mental, quer a nível financeiro, quer mesmo a nível de saúde física) "não sair de casa durante 4 tardes", não precisa de dizer mais nada, já está apresentado. Muita solidariedade e preocupação, mas zero capacidade de perceber que as vidas não são todas iguais e que muita gente não tem vidas confortáveis para estar refastelado em casa a um sábado à tarde.


    Triste é ser preciso haver estas medidas, porque se não houvesse medidas andava tudo como se nada se passasse.


    Triste é achar que estas medidas são precisas.
  3.  # 123

    Colocado por: RCF
    Nos dias 31 e 1 ficaram em casa… não se meteram na estrada, de certeza.


    Ao contrário. Quem teve que sair, saiu na mesma, mas sofreu. Mas muitos dos que passaram por isso passaram para o outro lado: a disponibilidade para acatar orientações foi para o beleléu.



    Olhe que os intensivos não estão cheios de idosos .... Não querem cumprir medidas para diminuir a propagação do sars-cov2?...


    Essa é a falácia do costume: "Se és contra isto, és contra a diminuição da propagação". Acontece que "isto" é inútil para o efeito proposto e tem muitos outros efeitos indesejados. Ser contra "isto" não dá direito a :

    Com medidas temos quase 400 covids nas UCI ... sem medidas como vai ser? Quer ficar internado onde ? no chão do estacionamento do hospital? Quem vai lá vê-lo ? O porteiro?



    Para já, hoje passou-se uma linha vermelha:

    https://www.publico.pt/2020/11/13/sociedade/noticia/confrontos-policia-manifestantes-protestos-restauracao-porto-1939124
  4.  # 124

    Colocado por: RCF
    Deixe-os falar… tenho cá para mim que quem mais se manifesta contra as medidas, deve estar bem confinadinho. Não querem é que os seus negócios parem e os seus rendimentos baixem e para isso, querem que todos os outros andem por aí como se nada fosse…


    Que falta de noção. Quem fala como você tem é uma falta de empatia a toda a prova, julga que as vidas dos outros são como a sua.
    • RCF
    • 13 novembro 2020

     # 125

    Colocado por: luisvvPara já, hoje passou-se uma linha vermelha:

    Quem passou a linha vermelha?
    • eu
    • 13 novembro 2020

     # 126

    Colocado por: luisvvEssa é a falácia do costume: "Se és contra isto, és contra a diminuição da propagação". Acontece que "isto" é inútil para o efeito proposto e tem muitos outros efeitos indesejados. Ser contra "isto" não dá direito a :


    Exatamente.

    As medidas deviam ser avaliadas em termos de custo/benefício e só deviam ser aplicadas aquelas cujo benefício é superior ao custo.
    Concordam com este comentário: luisvv
    • RCF
    • 13 novembro 2020

     # 127

    Colocado por: eu

    Exatamente.

    As medidas deviam ser avaliadas em termos de custo/benefício e só deviam ser aplicadas aquelas cujo benefício é superior ao custo.
    Concordam com este comentário:luisvv

    Conhece algum custo superior à vida humana?
    É que é esse o custo da propagação do vírus.
  5.  # 128

    Colocado por: RCF
    Conhece algum custo superior à vida humana?
    É que é esse o custo da propagação do vírus.


    Outra falácia. O custo das medidas também se mede em vidas.


    Quantas vidas se poupam com as medidas? Que resultados são obtidos assim que não pudessem ser obtidos de outra forma que causasse menos danos à comunidade?
    • RCF
    • 13 novembro 2020

     # 129

    Colocado por: luisvv
    Quantas vidas se poupam com as medidas?Que resultados são obtidos assim quenão pudessem ser obtidos de outra forma que causasse menos danos à comunidade?

    Se conhece outras formas, faça-as chegar a quem de direito. Não se limite a dizer mal... contribua!
  6.  # 130

    Colocado por: luisvv

    Ao contrário. Quem teve que sair, saiu na mesma, mas sofreu. Mas muitos dos que passaram por isso passaram para o outro lado: a disponibilidade para acatar orientações foi para o beleléu.




    Essa é a falácia do costume: "Se és contra isto, és contra a diminuição da propagação". Acontece que "isto" é inútil para o efeito proposto e tem muitos outros efeitos indesejados. Ser contra "isto" não dá direito a :




    Para já, hoje passou-se uma linha vermelha:

    https://www.publico.pt/2020/11/13/sociedade/noticia/confrontos-policia-manifestantes-protestos-restauracao-porto-1939124


    Eu compreendo perfeitamente .este ano é um ano muito mau para todos ... ckaro que uns piores que os outros ....
    E lamento profundamente a perda econômica , a diminuição do acesso à saúde , etc ....

    Mas se isto não abrandar em termos de progressão da doença eu até sou apologista de meter o raio do exército na rua ....
    Sabe porque ? Porque nunca não vi tal na minha vida ! Pisos inteiros com um só " bicho" ?
    Desencantar instalações desabilitados e sem condições para instalar novos serviços para haver sítio para doentes ?
    Para quase tudo e mesmo assim não conseguimos ter vagas?
    Transferir doentes de internamento para Lisboa ? Nunca tal vi .
    Formar equipas à pressão , cheias de retalhos ....
    Eu espero sinceramente que isto abrande porque não está fácil nas áreas mais afectadas ...
  7.  # 131

    Colocado por: RCF
    Se conhece outras formas, faça-as chegar a quem de direito. Não se limite a dizer mal... contribua!


    Cada coisa no seu lugar. Discutir aqui não me impede de fazer outras coisas noutros sítios, não se preocupe.
    • eu
    • 13 novembro 2020

     # 132

    Colocado por: RCFConhece algum custo superior à vida humana?

    Quantas vidas humanas serão poupadas pela redução do horário de funcionamento do comércio ?
    • Carvai
    • 13 novembro 2020 editado

     # 133

    Estou inscrito há um mês para a vacina da gripe. Mas este ano pode-se morrer de gripe, não é grave. Se calhar o melhor é inscrever-me já para a vacina da Covid porque dessa coisa já não posso morrer.
  8.  # 134

    Colocado por: enf.magalhaes
    Mas se isto não abrandar em termos de progressão da doença eu até sou apologista de meter o raio do exército na rua ....
    Sabe porque ? Porque nunca não vi tal na minha vida ! Pisos inteiros com um só " bicho" ?
    Desencantar instalações desabilitados e sem condições para instalar novos serviços para haver sítio para doentes ?
    Para quase tudo e mesmo assim não conseguimos ter vagas?
    Transferir doentes de internamento para Lisboa ? Nunca tal vi .
    Formar equipas à pressão , cheias de retalhos ....
    Eu espero sinceramente que isto abrande porque não está fácil nas áreas mais afectadas ...


    Mas a questão é essa: não há ninguém que não queira que a coisa abrande. Mas, sendo duvidoso que sejamos nós a controlar, que a progressão dependa significativamente de nós, mais duvidoso ainda é que esta seja a forma de o fazer.

    E na verdade, explícita ou implícita, há sempre uma ponderação do custo/benefício de qualquer medida - mas tem que ser transparente e sindicável.
  9.  # 135

    Colocado por: CarvaiEstou inscrito há um mês para a vacina da gripe. Mas este ano pode-se morrer de gripe, não é grave. Se calhar o melhor é inscrever-me já para a vacina da Covid porque dessa coisa já não posso morrer.


    Não me venha com a Gripe !

    Eu estou a ver um pressing sobre instalações e recursos humanos neste momento que faz a Gripe parecer uma constipação .
    • eu
    • 13 novembro 2020 editado

     # 136

    Colocado por: luisvvMas, sendo duvidoso que sejamos nós a controlar, que a progressão dependa significativamente de nós

    Aqui discordo do luisvv.

    A progressão do número de infetados depende claramente de cada um de nós; o vírus não se transmite de pessoa para pessoa por obra do espírito santo.

    Infelizmente, uma grande parte dos nossos concidadãos está-se completamente marimbando para os cuidados individuais que poderiam controlar a evolução da pandemia. Mas não serão estas medidas que vão alterar estes comportamentos irresponsáveis.
    Concordam com este comentário: 21papaleguas, m.aur.eira, desofiapedro
  10.  # 137

    Colocado por: eu
    Aqui discordo do luisvv.

    A progressão do número de infetados depende claramente de cada um de nós; o vírus não se transmite de pessoa para pessoa por obra do espírito santo.

    Infelizmente, uma grande parte dos nossos concidadãos está-se completamente marimbando para os cuidados individuais que poderiam controlar a evolução da pandemia. Mas não serão estas medidas que vão alterar estes comportamentos irresponsáveis.

    Exacto .... Se o pessoal fosse mais atento aos cuidados básicos talvez este tipo de medidas fossem evitáveis .....

    De que vale andar de máscara no trabalho se depois almoçam todos juntos na copa do trabalho sem máscaras, a 50 cm um dos outros ?

    Etc .... etc
    Concordam com este comentário: eu, m.aur.eira
  11.  # 138

    Colocado por: eu
    Aqui discordo do luisvv.

    A progressão do número de infetados depende claramente de cada um de nós; o vírus não se transmite de pessoa para pessoa por obra do espírito santo.

    Infelizmente, uma grande parte dos nossos concidadãos está-se completamente marimbando para os cuidados individuais que poderiam controlar a evolução da pandemia. Mas não serão estas medidas que vão alterar estes comportamentos irresponsáveis.


    Bom, no limite, se ficarmos todos em casa durante um mês o vírus desaparece, portanto nessa medida podemos dizer que depende de nós o seu controlo. Mas o que eu quis dizer é que em todo o lado, com tipos medidas e severidades bastante distintas, a progressão é muito semelhante.
    • AMVP
    • 13 novembro 2020

     # 139

    A verdade é que já ninguém se entende.
    A pressão provocada pela perda de rendimentos, pelo isolamento social e pela falta de perspectiva de ver o fim da situação coloca as pessoas numa situação do dezignado "quero lá saber do vírus "até pq o podem apanhar ou não mas o que estão a sentir do presente é real, não é uma possibilidade.

    Se deveriam pensar no dia de amanhã? Deviam, pois sem vacina ou tratamento não teremos economia enquanto não conseguirmos controlar a transmissão do vírus. O problema é que pensar para além do momento que se está a viver é algo que a população portuguesa perdeu há muito. É uma luta inglória, quanto mais se fala mais as pessoas negam.
    • eu
    • 13 novembro 2020 editado

     # 140

    Colocado por: luisvv
    Bom, no limite, se ficarmos todos em casa durante um mês o vírus desaparece, portanto nessa medida podemos dizer que depende de nós o seu controlo.

    Não dê ideias, pois até bastavam duas semanas.

    Colocado por: luisvvMas o que eu quis dizer é que em todo o lado, com tipos medidas e severidades bastante distintas, a progressão é muito semelhante.

    Sim, porque uma grande parte das pessoas não tem os cuidados que deveria ter.

    Dou-lhe um exemplo: uma Médica (!!!) do Hospital de Santarém, infetada com Covid-19, que deveria estar em isolamento em casa, foi vista às compras pelos colegas.

    https://omirante.pt/sociedade/2020-10-23-Medicas-e-funcionaria-do-Hospital-de-Santarem-com-Covid-violam-confinamento

    Quando até os Médicos fazem estas coisas, imagine as franjas menos instruídas da sociedade.
 
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