Colocado por: zedasilvaEste é um daqueles "pormaiores"
Nem mais(!)
Aquilo dá uma saúde à estrutura que vou-te contar... :(- paulovalente
- 24 fevereiro 2023
Esta moda agora de fazer tudo sem vigas... É que nem uma de bordadura.
De qualquer maneira diga-se que isto não é culpa do empreiteiro, estará assim no projecto.
... é bom que esteja assim no projecto.Colocado por: paulovalenteEsta moda agora de fazer tudo sem vigas... É que nem uma de bordadura.
Nesse aldeamento são todas assim. Mas essa foto que o user colocou, se n estou em erro, é de uma estrutura q já lá está assim há uns anos.- paulovalente
- 24 fevereiro 2023
Colocado por: NTORIONMas essa foto que o user colocou, se n estou em erro, é de uma estrutura q já lá está assim há uns anos.
Pois é, já reparei. Falha minha.Colocado por: zedasilva
Vi fazer isso por uma empresa grande e conceituada num prédio de pelo menos 6 pisos e todos os pisos a mesma metodologia de encher até a cofrangem e depois subir a mesma logo 1/2 dias depois, nem sei como aquilo não se desmanchava todo
Este é um daqueles "pormaiores" que qualquer técnico fica logo em alerta.
O que aconteceu é que a cofragem que o empreiteiro tinha só dava até aquela altura, então para não dar mais trabalho betona-se tudo até aquela altura.
Depois de descofrados os pilares, é feito um acrescento de cofragem em madeira e o resto dos pilares é betonado com betão feito em obraColocado por: paulovalenteEsta moda agora de fazer tudo sem vigas... É que nem uma de bordadura.
sabe o trabalho que dá uma viga funda?
De qualquer maneira diga-se que isto não é culpa do empreiteiro, estará assim no projecto.
... é bom que esteja assim no projecto.- paulovalente
- 24 fevereiro 2023
Colocado por: DR1982sabe o trabalho que dá uma viga funfa?
Sei muito bem. E o carpinteiro da cofragem bem se queixou (também já sabia que era assim).
E acrescento, também me deu trabalho organizar as casas de banho e os tubos para a VMC a jogar com as vigas. Ainda para mais quando tenho tudo preparado para fazer as ligações do esgoto pelo tecto do piso de baixo.
Agora, se agarrar num prumo de madeira rectangular e fazer força com ele ao alto e deitado, acho que dá bem para perceber a diferença. Isto com a mesma quantidade de material. Uma viga deitada para ter a resistência de uma viga em pé tem de ter muito mais ferro.Colocado por: paulovalente
isso parecem-me hábitos de quem esta habituado a pagar a mão de obra ao preço da chuva em Portugal ou então a encontrar empreiteiros que dao preço ao m3 de betão total e pronto.
Sei muito bem. E o carpinteiro da cofragem bem se queixou (também já sabia que era assim).
E acrescento, também me deu trabalho organizar as casas de banho e os tubos para a VMC a jogar com as vigas. Ainda para mais quando tenho tudo preparado para fazer as ligações do esgoto pelo tecto do piso de baixo.
Agora, se agarrar num prumo de madeira rectangular e fazer força com ele ao alto e deitado, acho que dá bem para perceber a diferença. Isto com a mesma quantidade de material. Uma viga deitada para ter a resistência de uma viga em pé tem de ter muito mais ferro.
De outra forma provavelmente compensa o ferro a mais face à mao de obra a menos.
Uma laje corrida de uma moradia num dia dois homens põe-na praticamente pronta, com vigas andam uma eternidade…
Sem falar no material que se tem de cortar ou se o empreiteiro tiver as lajes de mesas…
Em França e Suíça nao me lembro de ter cofrado vigas fundas.Colocado por: DR1982sabe o trabalho que dá uma viga funda?
para alguém que percebe pouco, uma viga funda é uma espécie de viga fundação? Onde assenta depois a lage?- ricardo.rodrigues
- 25 fevereiro 2023
Colocado por: zedasilvaNão só é responsável como não pode fazer qualquer subcontratação sem a validação desse subempreiteiro por parte do DO.
Isto só se estivesse no contrato da empreitada. Penso que o DO aprovar previamente empresas subcontratadas não é, de todo, habitual (neste tipo de obras).- ricardo.rodrigues
- 25 fevereiro 2023
Colocado por: zedasilvaE o que é que preferível?
O DO esperar uns tempos para reaver esses 10% ou fechar os olhos e ficar com uma casa cheia de problemas e quem sabe até com derrapagens a meio da obra?
Eu cá, começo a pensar que a única maneira de isto endireitar não pode depender de estar à espera da justiça (até porque facilmente a empresa vai para falência antes de concluído o processo). É preciso, mas é, exigir uma garantia bancária irrevogável a pedido do DO no valor desses 10% (ou outra percentagem no montante que o empreiteiro exigir que se pague adiantado).Colocado por: ricardo.rodriguesIsto só se estivesse no contrato da empreitada. Penso que o DO aprovar previamente empresas subcontratadas não é, de todo, habitual (neste tipo de obras).
Este tipo de obra tem que obrigatoriamente ter um técnico a assumir a coordenação de segurança.
Uma das responsabilidades desse técnico é validar e propor ao DO a aprovação de documentação de todos os subempreiteiros.
Nesta análise da documentação é possível já ter alguma perceção do tipo de subempreiteiro que o empreiteiro geral está a propor.
Em caso de duvidas é responsabilidade do coordenador de segurança alertar para a necessidade de uma melhor averiguação da qualidade da execução dos trabalhos que vão ser da responsabilidade desse subempreiteiro.Colocado por: ricardo.rodriguesÉ preciso, mas é, exigir uma garantia bancária irrevogável a pedido do DO no valor desses 10% (ou outra percentagem no montante que o empreiteiro exigir que se pague adiantado).
Seria uma boa solução mas uma grande maioria das empresa não teria condições para garantir isso.Nunca na vida aceitava subcontratação, ou via os trabalhadores normais da empresa por lá ou o caldo estava entornado...
Não adiante mais nada e veja se ele tem alguma coisa no nome dele.
Entretanto consulte um advogado mas prepare.se para poder ficar "refém" da obra durante anos.
Em Portugal a justiça demora e recorrer é o prato do dia
Digo isto porque o meu irmão é advogado 🤣
Denúncia á ordem se for como a dos médicos nunca tem culpados...Colocado por: spvaleNunca na vida aceitava subcontratação,
E acha que os empreiteiros possuem as especialidades todas que não tenham que recorrer à subcontratação?
O DO não pode impedir a subcontratação (a menos que isso tenha sido definido nas regras iniciais) pode e deve é controlar que tipo de subcontratação o empreiteiro faz.Colocado por: spvaleDenúncia á ordem se for como a dos médicos nunca tem culpados...
Não é verdade!
Consulte por exemplo a revista da ordem dos engenheiros. Todos os meses têm uma rubrica sobre Ações disciplinares aplicadas.
Não identifica nomes mas identifica as situações e as ações disciplinares aplicadas aos seus membros.
Curiosamente costumam quase sempre ser do colégio de engenharia civil.Colocado por: spvaleNunca na vida aceitava subcontratação,
subcontratação não é má. Pelo contrário. É a melhor forma de ter especialistas a fazer todos os trabalhos. Ou isso ou o homem que assenta o tijolo, a seguir também vai fazer a canalização e ainda a pintura... e, de certeza que não será especialista em tudoColocado por: zedasilva
E acha que os empreiteiros possuem as especialidades todas que não tenham que recorrer à subcontratação?
O DO não pode impedir a subcontratação (a menos que isso tenha sido definido nas regras iniciais) pode e deve é controlar que tipo de subcontratação o empreiteiro faz.
Não é verdade!
Consulte por exemplo a revista da ordem dos engenheiros. Todos os meses têm uma rubrica sobre Ações disciplinares aplicadas.
Não identifica nomes mas identifica as situações e as ações disciplinares aplicadas aos seus membros.
Curiosamente costumam quase sempre ser do colégio de engenharia civil.
Sub contratação nesta fase tão especial da obra que é o "esqueleto" ele não fez porque tem muitas obras.
Em fase de especialidades claro como é óbvio.
Diga.me lá qual foi as consequências práticas que tiveram ou multas/valores...Colocado por: spvaleNunca na vida aceitava subcontratação, ou via os trabalhadores normais da empresa por lá ou o caldo estava entornado...
Isto é de quem não sabe o que é uma obra.
Você queria que o pessoal de uma empresa fizesse a estrutura, depois assentava os tijolos e rebocava, assentava os azulejos, fizesse os tetos falsos, fazia o ETICS, pintava, etc ... Há muitos por aí a fazer isso, mas eu não os queria a trabalhar para mim.
Eu quero carpinteiros de cofragem que só façam isso, ferrageiros, idem, ladrilhadores, estucadores, pintores etc. Obvio que fica mais caro, mas a qualidade é outra.
Não pode é andar atrás dos subempreiteiros mais baratos.Colocado por: NPRP
VNGaia. Mas o construtor é do Porto interior e os homens fazem todos os dias um total de 80 km. Adjudicação em Maio deste ano.Boa tarde! Será que poderia facultar o nome/contacto do seu empreiteiro? Está a correr bem? Também esperamos começar a construir em Gaia nos próximos tempos e estou de momento a analisar orçamentos. Mt obrigada!0.0881 seg. NEW
