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1. • Gervas69
   • 24 janeiro 2022

    # 1

   Esclareçam-me uma coisa, assinando o contrato com o empreiteiro ele pode começar a obra no dia seguinte ou tem de esperar ainda por alguma burocracia? ( Não faço mesmo ideia)
   Compreendo que entre pedir um orçamento e entretanto o aceitar pode haver coisas que alterem o preço, apenas não percebo é alterações depois da adjudicação, e falando apenas de materiais primários, não de acabamento como loiças
2. • RCF
   • 24 janeiro 2022

    # 2

   Colocado por: Gervas69Esclareçam-me uma coisa, assinando o contrato com o empreiteiro ele pode começar a obra no dia seguinte ou tem de esperar ainda por alguma burocracia? ( Não faço mesmo ideia)

   
   Tratando-se de uma obra sujeita a licenciamento, tem de levantar a licença na Câmara
3. • pauloagsantos
   • 24 janeiro 2022

    # 3

   Colocado por: RCFTratando-se de uma obra sujeita a licenciamento, tem de levantar a licença na Câmara

   
   
   e avisar a ACT da abertura do estaleiro
4. • RCF
   • 24 janeiro 2022

    # 4

   Colocado por: pauloagsantos
   
   e avisar a ACT da abertura do estaleiro

   
   Sim, se houver essa obrigação.
   Essa comunicação é da responsabilidade do DO e pode ser por email.
   As condições são estas:
   1 – O dono da obra deve comunicar previamente a abertura do estaleiro à Inspeção-Geral do Trabalho (agora ACT) quando for previsível que a execução da obra envolva uma das seguintes situações:
   a) Um prazo total superior a 30 dias e, em qualquer momento, a utilização simultânea de mais de 20 trabalhadores;
   b) Um total de mais de 500 dias de trabalho, correspondente ao somatório dos dias de trabalho prestado por cada um dos trabalhadores.
5. • pguilherme
   • 24 janeiro 2022

    # 5

   Colocado por: pauloagsantoseu diria que tem de se precaver no contrato de empreitada, com cláusulas que o permitam fazer revisão de preços dentro de determinados valores.

   
   Depende do tipo de contrato.
   Revisão de preços faz sentido quando a oferta é competitiva. É um método que não me choca nada.
   
   Por outro lado, não foi nem um nem dois empreiteiros que me disse de caras que metem margem adicional "devido à instabilidade do mercado e os preços podem subir mais do que o previsto", etc.
   
   Ora, ou temos revisão de preços, ou pagamos por um "seguro" contra aumentos. Os dois em simultâneo é que não :)
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraClaro, mas se você dá um orçamento hoje, e ele é aceite, sabe que em principio a reparação vai ser feita nessa semana.
   Para um Empreiteiro não é bem assim.

   
   O empreiteiro tem outros desafios, tal como tem outros benefícios. Não podemos ver só metade da história.
   Já viu se regêssemos todos os tipos de negócio pelas idiossincrasias de uma oficina?
   
   Como já sabemos, estamos em tempo de vacas gordas para os empreiteiros e as coisas são o que são.
   Quando deixar de o ser, surgirá novamente a necessidade de empreendedorismo, de procurarem formas para se destacarem e conseguir clientes, de aguçarem o engenho para poderem ir de encontro ao que o mercado quer (que neste momento o mercado aceita qualquer cretinice que lhe possam atirar).
   E assim vai continuando o "abre e fecha" de empresas que raramente têm capacidade de se sustentar, quanto mais de criar riqueza, but I digress...

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
6. • pguilherme
   • 24 janeiro 2022 ^editado

    # 6

   Colocado por: Anonimo18072022Cque os preços podem ser alterados sem aviso prévio.

   
   Às tantas chegará ao ridículo de nem se conseguir vender porque o valor muda enquanto se escreve o cheque :)
   E se escreveu, até o material ser entregue, o preço ainda pode subir.
   E depois de entregue, até à emissão da factura, pode levar com outro aumento.
7. • RCF
   • 24 janeiro 2022

    # 7

   Colocado por: pguilherme
   Às tantas chegará ao ridículo de nem se conseguir vender porque o valor muda enquanto se escreve o cheque :)
   E se escreveu, até o material ser entregue, o preço ainda pode subir.
   E depois de entregue, até à emissão da factura, pode levar com outro aumento.

   
   
   

   Colocado por: Anonimo18072022Ctemos pena, são as regras no momento.
   Adaptem-se ou vão ter muitas dores de cabeça.

   
   :-)
8. • DR1982
   • 24 janeiro 2022

    # 8

   Colocado por: Joao Dias
   Claro, mas isso é o que a maioria dos DO aqui presentes acha um escândalo…

   Ou alhos ou bugalhos.
   Ja por aqui alguns disseram que neste momento o empreiteiro tem de aplicar uma margem de leão devido à instabilidade dos preços, eu ate concordo que tenham de o fazer porque senao arricam se a levar no pêlo.
   Tambem ja por aqui se disse que tem de haver cláusulas para rever os preços devido à instabilidade dos mesmos, ok, que seja, mas nesse caso a tal margem de leão não se aplica, ou uma coisa ou outra.
   E mais ainda, nesses termos deixa de fazer sentido adjudicar chave na mão, se é para correr riscos e “andar ao sabor do vento” entao o DO ajdudica diretamente.

   Concordam com este comentário: RCF, frpin, RUIOLI, sltd, desofiapedro
9. • RCF
   • 24 janeiro 2022

    # 9

   Colocado por: DR1982Ou alhos ou bugalhos.

   
   em tempo de vacas gordas, com agora, especialmente para patos bravos, dá para alhos e para bugalhos, em simultâneo
   e depois, é assim

   Colocado por: Anonimo18072022Ctemos pena, são as regras no momento.
10. • RCF
    • 24 janeiro 2022

     # 10

    Colocado por: Anonimo18072022C
    
    E isso significa?

    
    significa isto:
    

    Colocado por: Anonimo18072022CConcordam? Não concordam?
    Quase como dizem os fornecedores: temos pena, são as regras no momento.
    Adaptem-se ou vão ter muitas dores de cabeça.

    
    :-)
11. • Joao Dias
    • 24 janeiro 2022

     # 11

    Colocado por: DR1982Ou alhos ou bugalhos.
    Ja por aqui alguns disseram que neste momento o empreiteiro tem de aplicar uma margem de leão devido à instabilidade dos preços, eu ate concordo que tenham de o fazer porque senao arricam se a levar no pêlo.
    Tambem ja por aqui se disse que tem de haver cláusulas para rever os preços devido à instabilidade dos mesmos, ok, que seja, mas nesse caso a tal margem de leão não se aplica, ou uma coisa ou outra.
    E mais ainda, nesses termos deixa de fazer sentido adjudicar chave na mão, se é para correr riscos e “andar ao sabor do vento” entao o DO ajdudica diretamente.

    Concordam com este comentário:RCF,frpin

    
    Nunca me viste A MIM, a defender “margens de Leão”.
    Não acho, nem nunca achei que fosse esse o caminho.
12. • DR1982
    • 24 janeiro 2022

     # 12

    Colocado por: Joao Dias
    Nunca me viste A MIM, a defender “margens de Leão”.
    Não acho, nem nunca achei que fosse esse o caminho.

    O caminho não faço ideia qual é, não será para muitos entrar numa construção sem saber quanto lhe vai ficar a coisa ao certo...
    Nao serao muitos ue conseguirão ao fim da obra sacar de mais 10 ou 20% do valor da obra
13. • RUIOLI
    • 24 janeiro 2022

     # 13

    Nas empreitadas não há só o modelo de preço global, que sendo o mais utilizado, com estas variações de preço dos materiais não é o que mais se adequa.
    
    Os empreiteiros podem sempre aplicar modelos mistos, com aqueles itens que envolvem mais risco de aumento materiais ou subempreitadas, contratados em modelo de %. Mas estes modelos envolvem uma elevada transparência, nem todos gostam...
14. • jamaral.57
    • 24 janeiro 2022

     # 14

    Colocado por: RUIOLIOs empreiteiros podem sempre aplicar modelos mistos, com aqueles itens que envolvem mais risco de aumento materiais ou subempreitadas, contratados em modelo de %. Mas estes modelos envolvem uma elevada transparência, nem todos gostam...

    
    Ora bem é isso transparência.
15. • AlexRibeiro
    • 24 janeiro 2022

     # 15

    Colocado por: Anonimo18072022CAgora imaginem fazer como alguns relatam.
    Neste momento aconselhamos os nossos clientes, assim como referimos nas nossas propostas, que os preços podem ser alterados sem aviso prévio.
    

    
    
    Não pretendo comentar o seu post em particular, mas sim a lógica subjacente nessa frase, que já foi "n" vezes aqui repetida de formas diferentes, e a questão é "os preços podem ser alterados sem aviso prévio", que levanta duas questões:
    
    1. "Alterados" significa que tanto podem subir como descer ou é só para quando sobe?
    2. Sem aviso prévio significa o quê? Que o material aparece na obra, é aplicado e no fim "toma lá uma factura 20% acima do orçamentado e paga"? É que se é sem aviso, o DO só dá pela alteração quando a factura aparecer.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
16. • Pickaxe
    • 24 janeiro 2022

     # 16

    Colocado por: AlexRibeiroNão pretendo comentar o seu post em particular, mas sim a lógica subjacente nessa frase, que já foi "n" vezes aqui repetida de formas diferentes, e a questão é "os preços podem ser alterados sem aviso prévio", que levanta duas questões:
    
    1. "Alterados" significa que tanto podem subir como descer ou é só para quando sobe?
    2. Sem aviso prévio significa o quê? Que o material aparece na obra, é aplicado e no fim "toma lá uma factura 20% acima do orçamentado e paga"? É que se é sem aviso, o DO só dá pela alteração quando a factura aparecer.

    
    Se estivesse com atenção tinha verificado que se trata de orçamentos, não são obras adjudicadas:
    
    

    Colocado por: Anonimo18072022Cnas nossas propostas
17. • AlexRibeiro
    • 24 janeiro 2022

     # 17

    Pois são orçamentos, e a obra com certeza que é adjudicada com base nesse orçamento, e o problema que se está a discutir é quando aparecem alterações de preço depois da obra adjudicada.
    
    Como ressalvei, nao estava a comentar o post em particular, mas sim a ideia que já vi aqui varias vezes escrita que os empreiteiros têm que poder subir os preços (já depois da adjudicação) porque a montante os fornecedores de material também os sobem.
    
    A questão é que nunca vi um empreiteiro baixar os preços pelas mesmas razões. Se calhar já aconteceu a alguem "olhe, vou-lhe facturar menos 10% na pintura porque o fornecedor da tinta fez-me um desconto e vou passá-lo para si", eu nunca vi nem conheço quem tenha visto.
18. • ghost12
    • 24 janeiro 2022

     # 18

    Os clientes com quem lido só querem saber o valor total que vão pagar pela sua casa, não querem saber se os materiais sobem ou descem, se há falta de mão de obra ou seja lá o que for.
    Quantos DO estão dispostos a ter o risco das subidas dos materiais do seu lado? Eu conheço poucos. Portanto se eu fizer um orçamento neste momento, podem crer que vai ter uma margem para esse risco.
    
    A questão de “comprar todos os materiais com a adjudicação” é apenas utópico. Eu até considero que a minha empresa tem condições financeiras e logísticas acima da média (para uma pequena empresa que é!) e não vejo como isso seria possível, têm noção do espaço necessário para ter uma obra completa no armazém? Até Julho tenho 5 moradias para entregar, por isso imaginem.
    Ter os revestimentos para aplicar 1 ano depois? No final falta uma caixa, porque se partiu ou por erro de medição e de certeza que já não vai encontrar material do mesmo lote, arrancamos os 60m2 da sala e começamos de novo…
    Empreiteiros de especialidades que “trancam” orçamentos 6 meses antes da obra iniciar? Eu não conheço desses neste momento.
    Caixilharias antes da obra iniciar? É possível, mas basta um erro ou um problema na armazenagem, partiu-se um vidro, etc e lá se perdem uns milhares.
    Mas afinal os DO, estão dispostos a financiar essa armazenagem e partilhar os riscos que daí podem surgir?
    
    Tenho 3 bombas de calor e mais uns quantos equipamentos em armazém para precaver as subidas do início do ano e tento ter matéria prima para alguns meses de trabalho, mas o espaço não é ilimitado.
    
    Agora também não concordo com subidas unilaterais dos valores dos orçamentos sem justificação fundamentada por parte do empreiteiro. Eu próprio estou a terminar obras que vão acabar no vermelho (prejuízo mesmo!) e não pedi mais um cêntimo aos clientes e nem por isso a qualidade de construção sofre. Como se costuma dizer na minha terra: “Só perde quem tem!”

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, nbastos, azwsedcrfv
19. • ghost12
    • 25 janeiro 2022

     # 19

    Colocado por: Anonimo18072022C
    Perfeito.
    Se consegue fazer cálculo dessa forma é muito bom e garante logo à partida menos "dores de cabeça". Há clientes que compreendem, há outros que nem tanto!
    De qualquer forma digo eu que depende da sua atividade e até que forma está dependente das subidas nos mercados internacionais.
    Em muitos setores se usarmos esse raciocínio no mínimo o preço terá que subir IMENSO. Depois da duas uma: ou não se vende ou se assistirmos a essa abordagem de forma generalizada, vamos ter uma subida de preços desajustada.
    Mas isto sou eu a dizer...!!
    
    
    Há muitos setores que já estão a absorver há muitos tempo aumentos de preços (matérias primas, transportes, etc.) e ou sobem preços ou não pagam as contas!
    Repare que não estou a falar em abordagens tipo "abutre" no entanto há IMENSOS exemplos em que os produtos subiram de forma estúpida.

    
    
    Não sou eu que consigo prever e calcular os preços futuros, são os clientes que assim o exigem.
    
    Claro que nem tudo é preto ou branco, neste assunto existem muitas zonas cinzentas.
20. • N Miguel Oliveira
    • 25 janeiro 2022

     # 20

    Colocado por: AlexRibeiroA questão é que nunca vi um empreiteiro baixar os preços pelas mesmas razões. Se calhar já aconteceu a alguem "olhe, vou-lhe facturar menos 10% na pintura porque o fornecedor da tinta fez-me um desconto e vou passá-lo para si", eu nunca vi nem conheço quem tenha visto.

    
    
    Nem vai ver. Essa correção vai ter que partir de si, que é a parte interessada, naturalmente. Qual é a dúvida?
    Ou é você que vai dizer ao empreiteiro: "olhe, fature aí mais 10% na pintura porque o fornecedor da tinta que eu quero subiu os preços de tabela"?
    
    Pode sempre ver a mesma situação desde o ponto de vista que lhe convém.