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Preço do ferro - aumento construção? (2)

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  1.  # 381

    Colocado por: DR1982Eu acho que um fato feito à medida custa mais.

    1) O valor de ter algo personalizado compete directamente com o tempo que demora a ter, bem como o risco associado. Há quem prefira um, e há quem prefira outro. O mercado é que dita o valor.

    2) Excepto aldeamentos e empreendimentos de promotor, todas as moradias foram "feitas à medida".
    Se quiser dizer feito à *sua* medida, então só o DR1982 poderá dar algum tipo de valor emocional, que não será necessariamente o valor de mercado.

    Colocado por: DR1982Pode investir muito dinheiro num apartamento dum bairro social que dificilmente encontrará depois quem esteja disposto a pagar sequer o que la gastou

    Claro.
    As leis de mercado não são leis da física ;)
    Qualquer idiota pode dar um tiro no pé e tomar decisões sem qualquer sentido. Lá pode ser possível, não quer dizer que seja racional.

    Mas justamente nesse sentido, é tão comum ver-se o empreiteiro a orçamentar consoante a zona e envolvência... o que acha disto?
    Concordam com este comentário: snob

  2.  # 382

    Colocado por: ghost12Quando ao resto, tem razão, mas para uma empresa com capitais próprios e com essa noção de gestão que refere, consegue livrar-se dos DO, nessa lógica do "dá sempre lucro".

    É justamente isso que acontece na maioria dos casos de quem tem essa capacidade. Muito mais lucro e muito menos chatice. Ironicamente, até acaba por ser um modelo de negócio muito mais seguro, pelo menos a médio prazo.

  3.  # 383

    Colocado por: pguilhermeMas justamente nesse sentido, é tão comum ver-se o empreiteiro a orçamentar consoante a zona e envolvência... o que acha disto?


    Obviamente que os mesmos 3 de sempre (que em nada ajudam nas discussoes) acham muito bem. Alias por ser na AML devia-se pagar o dobro, ou entao vá para a aldeia.

    É a logica de 3 membros do contra
    • DR1982
    • 24 junho 2022 editado

     # 384

    Colocado por: pguilhermeQualquer idiota pode dar um tiro no pé e tomar decisões sem qualquer sentido.
    É o que tenho tentado dizer la atrás, se a casa depois de pronta nao vale o que custa é uma razão para ponderar se realmente se esta a fazer um bom negócio.
    Que se seja idiota e que se dê tiros no pé mas pelo menos que se faça com consciência!

    Colocado por: pguilhermeMas justamente nesse sentido, é tão comum ver-se o empreiteiro a orçamentar consoante a zona e envolvência... o que acha disto?
    Daquilo que vou vendo na minha zona nao é tanto assim, uma casa com 2kms de diferença ou até menos pode ter uma boa localização ou péssima, e a mesma casa em ambos os locais vai custar o mesmo, nao acho que o empreiteiro faça destinação nisso.
    É/Era muito comum por aqui alguns construírem casas em terrenos dados em péssimas localizações, mas ou é assim ou não conseguem construir, claro que depois um dia se quiserem vender será difícil, quanto mais ter lucro...

  5.  # 385

    Colocado por: pguilherme
    É justamente isso que acontece na maioria dos casos de quem tem essa capacidade. Muito mais lucro e muito menos chatice. Ironicamente, até acaba por ser um modelo de negócio muito mais seguro, pelo menos a médio prazo.


    Tem sido o meu caminho neste último ano e meio. Porque, ao contrário do que por aqui se faz crer, existem também muitos DO vigaristas prontos a dar o golpe. Trabalho como quero sem 1001 alterações e indecisões de última hora dos DO.



    Colocado por: pguilhermeClaro.
    As leis de mercado não são leis da física ;)
    Qualquer idiota pode dar um tiro no pé e tomar decisões sem qualquer sentido. Lá pode ser possível, não quer dizer que seja racional.


    Já trabalhei para dezenas desses "idiotas", que constroem casa em locais onde nunca podem recuperar os investimentos, muitos casos nem metade conseguem recuperar. E eu estou numa zona onde a construção é barata em relação à média.

  6.  # 386

    Colocado por: ghost12idiotas, que constroem casa em locais onde nunca podem recuperar os investimentos
    Mas quando se constrói para viver, nao creio que a maior preocupação seja essa, é uma opção!
    ja quando se constroi para vender é uma burrice se a maior preocupação não for essa

  7.  # 387

    Por aqui, 2 km podem fazer uma diferença muito grande nos orçamentos.
    Basta estar dentro ou fora de determinado condomínio, por exemplo.
    E estar bem preparado para quando, invariavelmente, perguntam o que o DO faz profissionalmente...

    Colocado por: DR1982(boas praticas de construção e eficiência termica) dificilmente alguém valoriza isso

    Lá está a tal chatice do mercado.
    Se o esforço tiver resultados visíveis, há que apontar e enfatizar. Uma venda, portanto. Haverá sempre alguém que valoriza determinados aspectos. Uma má localização poderá é reduzir o número destas pessoas, contudo.

    Já se for invisível e inconsequente... que valor inato acha que deveria ter?

  8.  # 388

    Colocado por: DR1982Mas quando se constrói para viver, nao creio que a maior preocupação seja essa, é uma opção!
    ja quando se constroi para vender é uma burrice se a maior preocupação não for essa


    Esqueci-me de colocar entre aspas, no seguimento do comentário do pguilherme. :)

    Quando se faz uma casa literalmente no fim do mundo, numa aldeia desertificada nunca se pensa em recuperar investimento. Para essas pessoas existem outros valores para além do financeiro: o sentimental... Terra dos pais, dos avós, das memórias de infância...
    Concordam com este comentário: DR1982

  9.  # 389

    Colocado por: ghost12Já trabalhei para dezenas desses "idiotas", que constroem casa em locais onde nunca podem recuperar os investimentos, muitos casos nem metade conseguem recuperar. E eu estou numa zona onde a construção é barata em relação à média.

    Claro. É natural que a maioria das pessoas pense... como a maioria das pessoas :)
    O que quer dizer com isso? Que essa é a melhor e unica forma de agir? Há para quem uma casa seja apenas uma casa e não a extensão da sua identidade, um "projecto de toda a vida", uma ligação aos tempos de outrora, etc.

    Colocado por: ghost12Tem sido o meu caminho neste último ano e meio. Porque, ao contrário do que por aqui se faz crer, existem também muitos DO vigaristas prontos a dar o golpe. Trabalho como quero sem 1001 alterações e indecisões de última hora dos DO.

    Hmmm então não é relativamente seguro que dê lucro?
    Pelo menos é o que sugeriu anteriormente:

    Colocado por: ghost12se fosse líquido que as casas depois de construídas valessem mais do que o investido?

  10.  # 390

    Colocado por: pguilhermePor aqui, 2 km podem fazer uma diferença muito grande nos orçamentos.
    Basta estar dentro ou fora de determinado condomínio, por exemplo.
    E estar bem preparado para quando, invariavelmente, perguntam o que o DO faz profissionalmente...
    Acredito, alias sei de exemplos práticos disso!
    Por cá é mais pelo carro ou pela “pinta” da pessoa 😀 ou ate pelo tipo de casa e projeto, eu ja disse por aqui que quem chegue a uma empresa com uma lista telefónica de projetos leva logo com a ripa, ou porque pode pagar aquele projeto e tem dinheiro ou porque é picuinhas.


    Colocado por: pguilherme
    Lá está a tal chatice do mercado.
    Se o esforço tiver resultados visíveis, há que apontar e enfatizar. Uma venda, portanto. Haverá sempre alguém que valoriza determinados aspectos. Uma má localização poderá é reduzir o número destas pessoas, contudo.

    Já se for invisível e inconsequente... que valor inato acha que deveria ter?

    Pois mas é difícil explicar a um comprador que a casa nao tera humidades ascendentes por exemplo porque as fundações foram impermeabilizadas, para a maioria é conversa de vendedor, e para outros sera um preciosismo porque a outra ao lado que foram visitar tambem nao tem humidades e ninguem garante que ira ter, e a verdade é mesmo essa.
    Para vender provavelmente vende melhor o que se vê, ate porque acredito que uma boa parte das pessoas que queiram ter uma serie de cuidados preferem se calhar construir para ter a certeza que fica bem feito, nao sei...

    O que é invisível e inconsequente, é como se nao existisse... uma casa levar metade do ferro e Com isso cair como um castelo de cartas em caso de sismo não desvaloriza em nada uma casa, antes do sismo claro :)

  11.  # 391

    Colocado por: ghost12

    Esqueci-me de colocar entre aspas, no seguimento do comentário do pguilherme. :)

    Quando se faz uma casa literalmente no fim do mundo, numa aldeia desertificada nunca se pensa em recuperar investimento. Para essas pessoas existem outros valores para além do financeiro: o sentimental... Terra dos pais, dos avós, das memórias de infância...
    Concordam com este comentário:DR1982
    Eu por exemplo quando comecei a procurar casa ou terreno rapidamente me apercebi que nao me conseguia imaginar o resto da vida em qualquer lado, para mim 1km para a direita ou para a esquerda fazia toda a diferença, para outros 10 ou 20kms nao faz diferença nenhuma.
    La está os tais outros valores

  12.  # 392

    Pessoal, novas tabelas de ferro.

    http://www.jsoarescorreia.pt/wp-content/uploads/2022/06/2-a-VAR%C3%83O-BET%C3%83O-2022.06.23.pdf

    Esta já está atualizada.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme, RUIOLI
    • snob
    • 24 junho 2022 editado

     # 393

    Colocado por: pguilherme
    Falta de capital, maturidade do investimento, risco financeiro e operacional.
    A sério que não se lembra de motivo nenhum?
    A maior parte dos empreiteiros de moradias, como tão bem dizem, não tem capital nem sequer noção de gestão. É muito mais fácil passar todo o risco para o lado do incauto DO.

    A lógica que um produto acabado vale o mesmo do que os componentes para o fazer, é que não faz sentido.
    Certamente já ouviu falar no custo de oportunidade? Pois bem, há valor no simples facto de uma casa estar disponível *agora* e não daqui a 18/24 meses.

    Depois, pelo que o user disse, o valor somente da construção (isto é, sem terreno, projectos, taxas, etc) seria mais elevado do que pedem na zona por uma casa já acabada, que tem a vantagem de já estar acabada, incluir o terreno, etc, e ainda não ter o risco de ficar com a obra a meio ou com patologias muito graves.

    O mercado pode arrefecer e perder-se a valorização do bem acabado, sim.
    Mas facilmente se compreende que não será por esse princípio que apregoam que "o custo de produção será igual ao valor do produto acabado".

    Esperava este argumento de outros users, mas não do ghost12.
    Concordam com este comentário:snob


    Concordo inteiramente consigo.
    Em Braga (cidade) tenho observado com atenção a forma de trabalhar dos vários empreiteiros de pequena e média dimensão.
    Alguns só constroem para vender (especialmente moradias em banda), mas estes têm alguma capacidade financeira e quando constroem, adquirem vários terrenos, fazem várias moradias em série, portanto maximizam a mão de obra e compram materiais e subempreitadas em quantidade.
    E mais, sei que adquirem terrenos a promotores imobiliários aos quais só pagam os terrenos no momento da venda das casas.
    Ou seja, há de facto capital investido, risco, oportunidade e gestão orçamental.

    Os pequenos empreiteiros, preferem colocar o risco do lado do DO, ganhar menos e trabalhar com o dinheiro dos outros, mas estes também fazem falta. ÀS vezes tenho a sensação que o meu empreiteiro ajusta alguns valores pelo preço de venda das moradias no loteamento.

    Conclusão para mim que estou a construir uma moradia em banda num loteamento em que também havia moradias à venda, no final vai ficar ao preço destas, contudo, escolho os materiais, construo ao meu ritmo e faço as minhas opções, tenho é de assumir um risco de correr mal e de ser enganado.
    Hoje, não sei se não teria adquirido uma moradia já construída, enfim, no final desta aventura terei a certeza se fiz bem ou mal.
    Mas estou a fazer um esforço para investir em consonância com o valor de venda/mercado.

  14.  # 394

    Colocado por: paulovalentePessoal, novas tabelas de ferro.

    http://www.jsoarescorreia.pt/wp-content/uploads/2022/06/2-a-VAR%C3%83O-BET%C3%83O-2022.06.23.pdf

    Esta já está atualizada.
    Nao ha desconto a isso?

  15.  # 395

    Colocado por: pguilhermeClaro. É natural que a maioria das pessoas pense... como a maioria das pessoas :)
    O que quer dizer com isso? Que essa é a melhor e unica forma de agir? Há para quem uma casa seja apenas uma casa e não a extensão da sua identidade, um "projecto de toda a vida", uma ligação aos tempos de outrora, etc


    Quero dizer que faz isso não é idiota, tem a consciência que não pode recuperar o investimento e vive bem com isso.
    Outra forma de pensar é tentar que o investimento seja recuperável em caso de necessidade, o que é o mais racional, mas nem sempre se consegue por vários motivos.



    Colocado por: pguilhermeHmmm então não é relativamente seguro que dê lucro?
    Pelo menos é o que sugeriu anteriormente:


    É a minha expectativa que dê lucro depois dos cálculos feitos, mas acha que é absolutamente certo que os tenha? As condições de mercado alteram-se, tantos imponderáveis durante os 12 ou 24 meses da construção... Posso simplesmente esperar por dias melhores para vender, mas posso ser obrigado a vender com perdas.

  16.  # 396

    Colocado por: paulovalentePessoal, novas tabelas de ferro.

    http://www.jsoarescorreia.pt/wp-content/uploads/2022/06/2-a-VAR%C3%83O-BET%C3%83O-2022.06.23.pdf

    Esta já está atualizada.


    grande queda na tabela, mais de 30%!

  17.  # 397

    Vamos la pegar fogo à coisa :) entao agora os empreiteiros que subiram os preços ja podem baixar? Ou agora é porque esta a chover estes dias? 😂
    Concordam com este comentário: PedroeLara, rpmmsantos, RJGG

  18.  # 398

    Colocado por: DR1982Vamos la pegar fogo à coisa :) entao agora os empreiteiros que subiram os preços ja podem baixar? Ou agora é porque esta a chover estes dias? 😂


    Ainda não recebi os descontos à tabela, mas imagino que passe de 37% para 5%. :)

    Quantas vezes a tabela desce e o preço final sobe. Veremos.

  19.  # 399

    Colocado por: ghost12

    Ainda não recebi os descontos à tabela, mas imagino que passe de 37% para 5%. :)

    Quantas vezes a tabela desce e o preço final sobe. Veremos.
    Isso do desconto nao importa nada para o DO, isso é para desperdício como disseram la atrás, ao DO o que interessam é os preços de tabela 😂

  20.  # 400

    Colocado por: DR1982Vamos la pegar fogo à coisa :) entao agora os empreiteiros que subiram os preços ja podem baixar? Ou agora é porque esta a chover estes dias? 😂



    Não, pk o ferro ainda não chegou mas já foi faturado e pago pensavamos que ia subir mais.

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