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Preço do ferro - aumento construção? (2)

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  1.  # 1

    Colocado por: lpetingaProcura e oferta, se os empreiteiros têm muita procura é normal aumentar os preços, vocês também ao vender a casa, se esta casa estiver numa zona que entretanto tenha tido muito mais procura que oferta também a vão vender ao preço que dão.


    acho que está a confundir áreas comerciais
    quem vende um apartamento e segue a onda tem sempre ou pode ter o onus de que se quiser comprar outro vai ter que provar do mesmo "veneno", já um empreiteiro na sua área ....

  2.  # 2

    Colocado por: PedroeLara

    Há o ganhar dinheiro e há o ridiculos. Orcamentos de 500 mil e 600 mil euros para simples moradias de 2 pisos sem extravagancias é simplesmente querer ser mamao
    Concordam com este comentário:rpmmsantos

    Pois se calhar é mesmo, mas enquanto não se arranjar quem faça por menos de pouco serve esperniar :)
    Isto é como é, até podemos ficar todos fo...lixados mas a verdade é de que pouco serve!
    É procurar alternativas aos mamões ou então esperar, esperar, e talvez esperar esperar
    Concordam com este comentário: PedroeLara
    • snob
    • 24 junho 2022

     # 3

    Colocado por: DR1982
    Pois se calhar é mesmo, mas enquanto não se arranjar quem faça por menos de pouco serve esperniar :)
    Isto é como é, até podemos ficar todos fo...lixados mas a verdade é de que pouco serve!
    É procurar alternativas aos mamões ou então esperar, esperar, e talvez esperar esperar

    É verdade. Mas quando há empreiteiros do norte que vão fazer moradias unifamiliares para a margem sul, algo se passa.
    Será que um empreiteiro da margem sul não consegue fazer uma moradia com lucro sem abusar.
    É que qualquer dia a teta deixa de dar leite.
    Eu por esses valores simplesmente não construía, há mais vida para além do betão.
    Concordam com este comentário: Chris_F

  4.  # 4

    Colocado por: snob
    É verdade. Mas quando há empreiteiros do norte que vão fazer moradias unifamiliares para a margem sul, algo se passa.
    Será que um empreiteiro da margem sul não consegue fazer uma moradia com lucro sem abusar.
    É que qualquer dia a teta deixa de dar leite.
    Eu por esses valores simplesmente não construía, há mais vida para além do betão.
    Mas isso sempre foi assim, desde que me lembro de ser gente que ha empreiteiros a mandar pessoal aqui da zona para Aveiro, Lisboa, Algarve... tambem provavelmente porque ha menos pessoal das obras para esses lados nao sei, eu normalmente fora de Portugal nas obras só vejo pessoal do Norte, de resto é raro
    • snob
    • 24 junho 2022

     # 5

    Colocado por: DR1982Mas isso sempre foi assim, desde que me lembro de ser gente que ha empreiteiros a mandar pessoal aqui da zona para Aveiro, Lisboa, Algarve... tambem provavelmente porque ha menos pessoal das obras para esses lados nao sei, eu normalmente fora de Portugal nas obras só vejo pessoal do Norte, de resto é raro

    Ok, mas a ser assim os DO dessas zonas é que vão suportar os custos de deslocação no aumento geral da empreitada.
    Já para não falar que um pequeno empreiteiro não tem condições para projetar equipas e materiais noutras zonas, ou seja terão se ser empresas com um target diferente, mais caro e claro com outra qualidade. Mas isto paga-se bem.

  6.  # 6

    Colocado por: snob
    Ok, mas a ser assim os DO dessas zonas é que vão suportar os custos de deslocação no aumento geral da empreitada.
    Já para não falar que um pequeno empreiteiro não tem condições para projetar equipas e materiais noutras zonas, ou seja terão se ser empresas com um target diferente, mais caro e claro com outra qualidade. Mas isto paga-se bem.
    Sim claro, o DO é que tem de suportar.
    E o pessoal que vai da minha zona para ai nao vai pelo mesmo preço que ganha à porta de casa claro, tem de cair mais algum ao fim do mes senao nao vão.
    Por isso é que é perfeitamente normal alguns dos preços que vocês falam daí, se aqui nao é façil neste momento arranjar a menos de 1000€ m2 com pessoal daqui, imagine se aí, nao se pode querer o mesmo preço.

  7.  # 7

    Porque no Norte ainda há portugueses a trabalhar. No Sul é só estrangeiros. Um Lisboeta não se dispõe a trabalhar nas obras.

    As empresas do Norte ainda têm malta com cabeça, são esses que mantém a rentabilidade da Mão de Obra.

    3 portugueses do norte produzem por 6 guineenses ou cabo-verdianos. Mas não ganham o dobro.
    • sltd
    • 24 junho 2022

     # 8

    Colocado por: marteloescoproÉ uma excelente notícia esta descida no ferro, mas ainda é muito cedo para embadeirar em arco.

    Vamos esperar para ver se será transversal aos outros materiais de peso: cimento, cerâmica, vidro e metais nobres.

    Bem me parecia que as casas levavam ouro... 😁

  9.  # 9

    Colocado por: marteloescoproPorque no Norte ainda há portugueses a trabalhar. No Sul é só estrangeiros. Um Lisboeta não se dispõe a trabalhar nas obras.

    As empresas do Norte ainda têm malta com cabeça, são esses que mantém a rentabilidade da Mão de Obra.

    3 portugueses do norte produzem por 6 guineenses ou cabo-verdianos. Mas não ganham o dobro.

    Quanto paga a uma equipa de 5 gajos em condições para aí, fazemos ja negocio 😂

  10.  # 10

    Colocado por: sltd
    Bem me parecia que as casas levavam ouro... 😁


    Ouro só na Quinta do Patino. Mas as outras também levam Cobre, Alumínio, Zinco, Latão, Aço Inox, que custam muito mais do que o ferro.

  11.  # 11

    Colocado por: DR1982
    Quanto paga a uma equipa de 5 gajos em condições para aí, fazemos ja negocio 😂


    Uma equipa em condições de mão obra que uma empresa faça trabalho a hora pedem 18eur pelo encarregado e 14 pelos carpinteiros/ferrageiros aqui pelo porto

  12.  # 12

    Colocado por: snobEm Braga (cidade) tenho observado com atenção a forma de trabalhar dos vários empreiteiros de pequena e média dimensão.
    Alguns só constroem para vender (especialmente moradias em banda), mas estes têm alguma capacidade financeira e quando constroem, adquirem vários terrenos, fazem várias moradias em série, portanto maximizam a mão de obra e compram materiais e subempreitadas em quantidade.
    E mais, sei que adquirem terrenos a promotores imobiliários aos quais só pagam os terrenos no momento da venda das casas.
    Ou seja, há de facto capital investido, risco, oportunidade e gestão orçamental.

    Os pequenos empreiteiros, preferem colocar o risco do lado do DO, ganhar menos e trabalhar com o dinheiro dos outros, mas estes também fazem falta. ÀS vezes tenho a sensação que o meu empreiteiro ajusta alguns valores pelo preço de venda das moradias no loteamento.



    Confirmo. É que é mesmo assim, pelo menos em Braga e arredores.
    Todos fazem falta. Por um lado não podemos estar sempre a chorar que "não há quem faça", que não há habitação nova, mas depois excluir todas aquelas empresas que "trabalham" com o "dinheiro dos outros". Há ainda uns terceiros, alguns promotores que constroem só a primeira casa com capitais próprios, depois de venderem a primeira, pagam o lote ao verdadeiro dono e constroem a segunda... e assim sucessivamente. Já para fazer isso no caso dos apartamentos é complicado.

    Bem sei que todos gostaríamos de ver um empreiteiro começar e acabar 8 ou 9 casas logo duma vez, simplesmente isso não é possível para todos eles. Por vezes, até não é pior (para eles) ir "apalpando terreno" primeiro e construindo aos poucos.
    Concordam com este comentário: snob

  13.  # 13

    Colocado por: RicardoPorto

    Uma equipa em condições de mão obra que uma empresa faça trabalho a hora pedem 18eur pelo encarregado e 14 pelos carpinteiros/ferrageiros aqui pelo porto
    Para o Porto sim, mas para Lisboa por esse preço não parece muito

  14.  # 14

    Colocado por: pguilhermeNo mundo do Miguel não há pagamento no momento da adjudicação de uma empreitada?
    Quando o empreiteiro já tem 30 ou 40% a mais do seu lado, o DO não vai a lado algum.

    Se houvesse transparência na questão dos pagamentos, sem dúvida seria como descreve: o empreiteiro porta-se mal, o DO manda-o arrumar a tralha e ir para casa.


    Lamento pguilherme, já sei que em muitas das discussões terminamos com "a realidade de Braga e Lisboa são demasiado diferentes"... mas permita-me o reparo, pois desta vez parece algo transversal ao modo de pensar português:

    Eu já estive dos vários lados da trincheira do que toca à construção, como DO, como quadro numa constructora, como neutro (Arquitecto, cujo cliente não é o utilizador final, promotor, etc.), como Arquitecto que respalda o DO, e/ou que assume as "dores de cabeça para sí", etc... seja em Portugal ou fora. Em tempos de crise para os empreiteiros, e em situações difíceis para um DO como é a de hoje... Já vi diversos modos de fazer, seja dum lado e de outro, e garanto-lhe que: não sou eu quem vive num mundo de fantasia, nem existe uma só realidade.

    Por muito que esperneiem, construir em PT é barato. Pelo que, não faltam mercados em que estes dramas dos DO são mais que normais, e onde estes têm forçosamente que acautelar os seus interesses, seja por boa vontade de todos ou via judicial. No fundo, cada um cumpre um papel.

    Você pode não controlar a "transparência" do empreiteiro, mas é você quem decide que empreiteiro quer.

    Colocado por: pguilhermeSe o contrato não prevê revisão de preço, o empreiteiro *tem* obrigação de continuar a obra, mesmo que em prejuízo. Ou seja, *não* tem o direito de subir um valor fechado que foi contratado.
    Mas como não vivemos num mundo fantasia, o empreiteiro simplesmente abandona a obra.
    Ou seja, o risco está sempre só de um lado e o ganho só do outro. A única solução é não ir a jogo nesses termos.


    Voltámos ao principio, quem vive num mundo de fantasia, é aquele que leva o "vou construir uma casa" com tamanha leviandade, muitas das vezes sem saber distinguir um prego dum parafuso, sem perceber ou conhecer os direitos que se tem ou como se deve actuar, como se organizar, quem contratar ou qual o valor das coisas... E pior, sem entender que realmente este é o momento em que o risco está concentrado mais dum lado (DO) do que noutro (empreiteiro) e actuar em conformidade em vez de "culpar" ou criar "rancor".

    O problema é generalizar-se, meter todas as empresas de construção no mesmo saco, e achar-se que vai-se ser sempre roubado de todos os modos em vez de ver como deve proceder. Noutras paragens, toda a gestão duma obra, desde adjudicações ou encomendas às reuniões e comunicações não é feita pelo DO, vá-se lá saber porquê. Podemos estar sempre a procurar um culpado, mas garanto-lhe que isso não leva a lado algum.

    Como acha que um empreiteiro abordaria a orçamentação duma casa com um DO com um feitio dum PedroeLara por exemplo?
    Acha que alguém se mete a trabalhar com um DO com uma pedra em cada mão?
    Se calhar até sim, vai um preço maluco lá para cima para que valha a pena.
    Se perder a empreitada, também não se perdia nada...
    Viver num mundo de fantasia é achar que "pormenores" destes não fazem diferença alguma...
    Concordam com este comentário: emv

  15.  # 15

    Colocado por: N Miguel OliveiraComo acha que um empreiteiro abordaria a orçamentação duma casa com um DO com um feitio dum PedroeLara por exemplo?


    Claro, mais vale pagar e fazer figuras como N Migueis Oliveiras por exemplo. Porque deve estar cheio de dinheiro e nao lhe custa a ganhar, portanto construir moradias a 2000 euros o m2 parece perfeito.
    Se acha que conhece o meu feitio por responder a provocadores aqui, está visto o tipo de "pessoa" que é.

    Felizmente tenho o valor para pagar a pronto pela moradia, apenas nunca o farei com estes valores, porque é um péssimo investimento.
    Antes dela estar feita já estaria a perder mais de 100k, por baixo.

    Aprenda 1 coisa; quem nao reclama, nao vai mto longe na vida. Ou entao, coma e cale e pague o que lhe pedem, mas nao percebi ainda o que veio acrescentar neste post.

  16.  # 16

    Colocado por: pguilhermeMas como não vivemos num mundo fantasia,


    Se um cidadão comum tem que ir a tribunal, não se mete na véspera a ver tutoriais e a tentar aprender numas horas (ou meses), aquilo que um advogado demorou anos e anos a saber. Simplesmente delega o serviço.
    Na construção, por alguma razão (€€€), todos somos autodidatas e capazes de levantar o nosso barraco. Viver num mundo de fantasia é ter o desplante de alguma vez querer comparar o que custa uma obra a um promotor ou empreiteiro ou a um Dono de Obra isolado, em que o produto final e o protótipo são rigorosamente a mesma coisa.

  17.  # 17

    Colocado por: PedroeLaraClaro, mais vale pagar


    Só pelas primeiras 4 palavras vê-se logo que não percebeu coisa alguma do que aqui se escreveu.
    Não se trata de pagar, antes pelo contrário.

  18.  # 18

    Colocado por: PedroeLaraAprenda 1 coisa; quem nao reclama, nao vai mto longe na vida. Ou entao, coma e cale e pague o que lhe pedem, mas nao percebi ainda o que veio acrescentar neste post.


    Sei que consigo não aprendo muito :) Mas não leve a mal por isso.
    Há uns 1000 posts atrás "disse-lhe" que "tem aqui uma pérola de tópico, tente aprender algo com ele".

    Foque-se em perceber a perspetiva de pessoas diferentes (nem todos são DO) e em ter uma overview do sector e do mercado.
    Não se perca a "responder a provocadores".

  19.  # 19

    O mais engraçado é que provavelmente o orçamento que o PedroeLara recebeu já incorpora o acompanhamento técnico e as largas horas que o empreiteiro vai ter de atura-lo.
    Concordam com este comentário: Majin

  20.  # 20

    Colocado por: marteloescoproO mais engraçado é que provavelmente o orçamento que o PedroeLara recebeu já incorpora o acompanhamento técnico e as largas horas que o empreiteiro vai ter de atura-lo.
    Concordam com este comentário:Majin


    Mais engraçado ainda é ver esses orçamentos todos a baixar daqui a uns meses.
    Isso ou empresas de construcao fecharem as portas, ou entao dedicarem-se à pesca ou agricultura.

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