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Euribor - até quanto pode subir? (2)

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  1. Colocado por: HAL_9000tomem outras ações concertadas para reduzir a inflação.


    Como quais?
    Esta?

    Colocado por: HAL_9000Eu diria que fuzilar 30% da população,sobretudo se forem os que não produzem, também controlaria a inflação.


    Por quanto tempo?
    • AMVP
    • 4 janeiro 2023
    Colocado por: HAL_9000de um casal que está a iniciar a sua vida?

    E quem nao vive em casal?
  3. Colocado por: HAL_9000não discordo em Nada. Eu viveria perfeitamente nessa casa.

    A questão é, qual o preço dessa casa hoje em dia? E para além disso, está ao alcance (quer sob a forma de renda, compra, construção) de um casal que está a iniciar a sua vida? Está em linha com os rendimentos médios desse mesmo casal?

    O DR acho que não está a ver bem a dificuldade que é hoje em dia alguém encontrar uma casa a um preço que possa pagar.

    Agora como é obvio as pessoas devem procurar casas adaptadas aos seus rendimentos, mas daí a serem obrigadas a investir 200k numa casa com 70m2, quando há 10 anos com os mesmos 200 conseguiria o dobro da area vai uma diferença muito grande.

    Antes que me diga que 200k por 70m2 em Lisboa ė muito barato, os valores foram ao exemplificativo a para uma situação tipo.
    Portugal não é só Lisboa, vai por esse Portugal fora e compra casas por 100k, se quer localização melhorzita compra um apartamento por esse preço ou até menos.
  4. Colocado por: N Miguel OliveiraNão vendo os rendimentos subir, não vejo qual seria o espanto de ver o tamanho das coisas reduzir-se.
    A mim espanta-me é que não vendo os rendimentos a subir, os preços dos bens subam de forma tão desproporcional.

    Aplique agora a sua lógica ao pão por exemplo:
    - Não vendo os rendimentos subir, não vejo qual seria o espanto de ver o tamanho do pão reduzir-se.
    O problema é que a continuar a tendência chegará o momento em que o pão já não mata a fome, e aí criam-se cisões sociais, que em bada contribuem para o bem estar da sociedade.

    Eu não considero que uma casa de 60m2 deva ser o padrão tipo para o que deveria ser a classe média. A não ser que não pretenda que as pessoas não tenham mais de 1 filho. Mas também não precisam de ser de 200m2. Não acho que regressar aos anos 60, em que se criavam 5 filhos numa casa com 60m2, seja algo que se pretenda para um país de 1º mundo.

    Juro-lhe que vou andar mais atento nas minhas viagens. Não tenho mesmo nada a perceção que nessa europa fora as casas sejam mais pequenas que em Portugal. Mas pronto, se acha que a diferença é assim tão notória, tb não vou discutir isso.


    Colocado por: N Miguel OliveiraEu dizia 2 pisos, 60m² cada piso, unifamiliar.
    Foi a interpretação que fiz. Mas a resposta da AMVP parecia considerar os 120m2 por família.
  5. Colocado por: HAL_9000quando há 10 anos com os mesmos 200 conseguiria o dobro da area vai uma diferença muito grande.


    Pois a coisa é que você parece aceitar como normal um periodo com taxas negativas (que foi o que nos trouxe até aqui, entre outras coisas, ao nivel dos sonhos e da definação daquilo a que tenho direito, produzindo o mesmo). Do mesmo modo como parece que aceitar que vivemos num tempo normal, como que se não tivesse aparecido o covid ou uma guerra pelo meio. Não se trata de simplesmente resignar-se ou bater punho para ter uma habitação condigna.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
    • AMVP
    • 4 janeiro 2023
    Colocado por: HAL_9000Aplique agora a sua lógica aopão por exemplo:
    - Não vendo os rendimentos subir, não vejo qual seria o espanto de ver o tamanho do pão reduzir-se.

    E foi o que aconteceu, em mt locals o pao reduziu o seu tamanho. Um dia destes num super ate pensei que deveriam mudar de saco, pois a baguete esta perdida no dito.
  7. Colocado por: HAL_9000- Não vendo os rendimentos subir, não vejo qual seria o espanto de ver o tamanho do pão reduzir-se.


    Pois já vai da percepção de cada um. Eu sinceramente não percebo qual seria o espanto. Ou o tamanho desce ou o preço sobe.
  8. Colocado por: HAL_9000Mas a resposta da AMVP parecia considerar os 120m2 por família.


    Sim, e era ao que me referia. 100, 120m² pois os lotes não permitem mais.
    Em Portugal, qual foi a ultima casa nova que viu com esse tamanho? E o lote mais pequeno? Já sei que quer que sejamos de primeiro mundo... eu também quero. Mas se há coisa comum nos de 3°, é precisamente uma alta taxa de inflação. Ou o nivel de rendimentos que temos.
    A meu ver, quanto mais rápido isto se resolver melhor. Se pelo meio alguns sofrerão porque não pouparam em tempo de vacas gordas... paciência, lamento imenso. Mas ter a inflação assim prejudica toda a população, ou quase.
  9. Colocado por: HAL_9000Juro-lhe que vou andar mais atento nas minhas viagens.


    Não nada mais no tamanho, mas no estrato social do proprietário. Acho que dificilmente verá alguém na casa dos 20-30 anos a aventurar-se a construir casa própria. Muitos vivem alugando casa. O que para o português comum é sinal de desperdicio de dinheiro.

    Pelo meio, veja também o racio entre casas vs apartamentos. Ou a percentagem de construções bi ou multifamiliares...

    Quanto à criatividade dos projectistas, se pesquisar verá o que é possivel levantar em 100m² de terreno, ou como distribuir um T3 por 120m², mais adequado aos rendimentos da população da classe média.
  10. Colocado por: AMVPE foi o que aconteceu, em mt locals o pao reduziu o seu tamanho. Um dia destes num super ate pensei que deveriam mudar de saco, pois a baguete esta perdida no dito.


    Essa técnica foi brutalmente implementada pela cimpor e as suas sacas de cimento. Isto há vários anos.
    Na altura diziam que era devido ás dor das costas dos trabalhadores..Lol
  11. Colocado por: N Miguel Oliveiraois a coisa é que você parece aceitar como normal um periodo com taxas negativas (
    Onde é que eu disse que era normal? O que é anormal foi a política económica adotada pelo BCE. Anos e anos a estimular a economia, e de repente travão a fundo. Então mas não havia lá nenhum economista que conseguisse prever o resultado das políticas económicas?
    De qualquer maneira o empobrecimento gradual do país é bastante anterior, quer a esse período das taxas negativas, quer ao covid, quer à guerra.


    Colocado por: N Miguel OliveiraEu sinceramente não percebo qual seria o espanto. Ou o tamanho desce ou o preço sobe.
    Com os mesmos rendimentos, não vejo porque haveria de subir o preço. Se os preços sobem, e os rendimentos estagna, algo está a ser mal feito. É só essa a minha perceção.



    Colocado por: N Miguel Oliveirao mesmo modo como parece que aceitar que vivemos num tempo normal, como que se não tivesse aparecido o covid ou uma guerra pelo meio.
    Por isso é que se comenta sempre com base na comparação do que se passa em outros países que também passaram pela pandemia e que por sinal até estão a ser bem mais afetados pela guerra que Portugal.
    O que eu não poso aceitar é que o empobrecimento seja o único caminho possível. Em Portugal temos tido uma estabilidade terrível no empobrecimento independentemente do ambiente económico favorável ou desfavorável.


    Colocado por: N Miguel OliveiraSim, e era ao que me referia. 100, 120m² pois os lotes não permitem mais.
    Ok, então fui eu que interpretei mal. Mas essas áreas já não me parecem assim tão raras em Portugal. Mas tb não ando a medir as casas.

    Colocado por: N Miguel OliveiraSe pelo meio alguns sofrerão porque não pouparam em tempo de vacas gordas... paciência, lamento imenso. Mas ter a inflação assim prejudica toda a população, ou quase.
    Você assume que quem sofre foi quem não poupou em tempo de vacas gordas, é um pensamento quase vingativo. Imagine alguém que entrou no mercado de trabalho em 2018, e investiu numa casa em 2020. Acha que foi alguém que não quis poupar em tempo de vacas gordas? É que essa pessoa tipo, vai ser das que vai sofrer mais com estas políticas.

    Depois as poupanças tem muito que se lhe diga. Imagine que em 2021 tinha 200k aforrados. A não ser que os tivesse aplicados em produtos rentáveis (que geralmente comportam risco) , qual foi o ganho que teve este ano dessa poupança? Em princípio perdeu 10%. Não sei até que ponto não tinha sido preferível investi-los num imóvel, que até ver estava mais barato em 2021 que agora.
    Parece que anda alguém a brincar com a economia e por consequência com a vida das pessoas. É só isso que eu questiono. Você aparentemente não tem grande dificuldade em aceitar que "as coisas são como são", eu por norma questiono sempre se "as coisas têm de ser como são?" não que isso me traga grandes resultados práticos no imediato.
    Concordam com este comentário: hsousa
  12. Colocado por: N Miguel OliveiraAcho que dificilmente verá alguém na casa dos 20-30 anos a aventurar-se a construir casa própria. Muitos vivem alugando casa.
    Eu também quis alugar antes de construir, mas vou-lhe dar uma novidade: Portugal não tem mercado de arrendamento para alguém na casa dos 20-30 anos que está a começar a sua vida profissional. Acho que é isso que o N Miguel Oliveira desconsidera. Arrendar e depois não conseguir fazer poupança...

    O arrendamento que ainda aparece, é na candonga, mas aí eu prefiro não viver totalmente ao sabor da vontade do senhorio. Mas mesmo na candonga, os preços não são para a dita classe média.

    Mesmo lá na terrinha, onde prevalece o ordenado mínimo, pede-se 400 euros por um T2 de 1980 em que o isolamento é o reboco...ah, sem recibo, com recibo são mais 20%.
  13. Queixam-se mas continua tudo a comprar o mesmo nos mesmos locais. Sinal que ainda há margem para subir mais um bocadinho os preços.

    Continuem a comprar garrafinhas de azeite por comodismo que logo elas baixam de preço.
  14. Colocado por: HAL_9000Mesmo lá na terrinha, onde prevalece o ordenado mínimo, pede-se 400 euros por um T2 de 1980 em que o isolamento é o reboco...ah, sem recibo, com recibo são mais 20%.


    Mais 28%
    • AMVP
    • 4 janeiro 2023
    Olhem, enquanto continuam a duscutir o passado, politica do bce, nao olham para o presente e daqui a uns tempos vai duscutir o passado, que e o presente de agora.
    Pq nao olham para o presente de agora? Para o presente do pais? E que so podemos interferir no presente, mesmo que com conhecimento que decorre do passado
  16. Colocado por: HAL_9000- Não vendo os rendimentos subir, não vejo qual seria o espanto de ver o tamanho do pão reduzir-se.

    A coca-cola usa/usou muito esta estratégia para manter os preços ao consumidor.
    Não só tem imensa variedade de tamanhos por região, mas tb diferem ao longo do tempo.

    Difference in size by country of Coca-Cola [...]

    O aumento de custo não é tão aparente ao consumidor que assim continua a comprar.
  17. Colocado por: AMVPPq nao olham para o presente de agora? Para o presente do pais?
    Porque é assim que vivemos sempre, no presente e para o presente. Projetar o futuro corrigindo os erros do passado não se faz porque nunca se discute o passado e o futuro é sempre tão longínquo.

    Acho profundamente errado esse pensamento de viver apenas o presente. Isso é o que o Sr. AC faz e fá-lo muito bem.
  18. Colocado por: DuarteMMais 28%
    Eu sei que o imposto são 28%. Mas fui arrendatário sensivelmente 10 anos e a diferença na renda que o senhorio me impôs foi de 20%, daí o valor que disse. E da experiência que tenho a diferença entre ter e não ter recibo nunca eram efetivamente os 28, até porque a renda na candonga também não era menos 28% que as rendas com recibo na zona. Daí que os Senhorios assumiam parte da diferença porque o contrato também os protegia, o que eles não queriam era adicar logo de 28% do valor esperado.



    Colocado por: DuarteMContinuem a comprar garrafinhas de azeite por comodismo que logo elas baixam de preço.
    Por falar nisso tenho de ir a um lagar nos próximos tempos, se bem que pelo que me dizem, os preços também subiram bastante. Há 2 anos ainda comprei a 20 eur o garrafão de 5L.
  19. Colocado por: HAL_9000Por falar nisso tenho de ir a um lagar nos próximos tempos, se bem que pelo que me dizem, os preços também subiram bastante. Há 2 anos ainda comprei a 20 eur o garrafão de 5L.


    Comprei este ano a 18.
    Quer dizer..o ano passado :)
  20. Colocado por: HAL_9000Eu sei que o imposto são 28%. Mas fui arrendatário sensivelmente 10 anos e a diferença na renda que o senhorio me impôs foi de 20%, daí o valor que disse. E da experiência que tenho a diferença entre ter e não ter recibo nunca eram efetivamente os 28, até porque a renda na candonga também não era menos 28% que as rendas com recibo na zona. Daí que os Senhorios assumiam parte da diferença porque o contrato também os protegia, o que eles não queriam era adicar logo de 28% do valor esperado.

    Os senhorios nunca pagam 28% de IRS, porque há algumas despesas com o imóvel que são dedutíveis, pelo que os 20% de "desconto" é um valor razoável.
    Concordam com este comentário: HAL_9000

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