Comprar casas e imóveis
Euribor - até quanto pode subir? (2)
Colocado por: angelicous
Limpinho porque? Porque olha para os EUA é é onde vão? Então tem acompanhado os debates lá imagino certo? Penso que é amanhã que falam do número de desempregados (é algo importante para verificar mercados).
Os analistas de mercados não olham para o vizinho e copiam. Seriam maus analistas. Os analistas europeus vão primeiro perceber o problema. Esse é claro, é a inflação. Como a combater também já decidiram como. Aumento de juros. Tudo ok. Agora com o problema e a estratégia definida, tem que ouvir o mercado. Você acha que um mercado como os EUA, com taxas fixas, se vai sentir como muitos dos paises europeus?
Não, não vai. Os EUA vão-se sentir na construção. Na habitação. Nos novos créditos. Em quem está a começar a vida. Estes aumentos de juro, caso levem a despedimentos em massa maiores que os que eram projectados (o tal relatorio que digo que vão falar), o que acha que vai acontecer? O mercado cai na hora. Desacredita e retrai os investimentos todos. Ai ficamos em grandes problemas.
Analistas responsáveis, incrementam aos poucos. Aqui vai-se aos 0,25. Avalia-se o problema. Tem retraido a inflação? Tem... Ao ritmo suficiente? Vamos ver... E o emprego como está? Estável? Então podemos subir mais um bocado. Eles vão parar quando ou a inflação baixar, ou quando o mercado cair. Qual delas acontecer primeiro. Na europa duvido muito que chegue a 5% com os indicadores que já está a ter...
Discordo em completo disso.
O BCE acaba por fazer sempre o mesmo o que o FED, basta ver os dados históricos, apenas tem é demorado muito mais a reagir, normalmente 12 a 18 meses, desta vez demorou menos principalmente por causa da desvalorização do euro. E é por isto os EUA entram sempre em recuperação 1º e beneficiam de períodos maiores de crescimento.Colocado por: AMG1Sobre o que se está a passar com os preços dos bens essenciais,.sugiro qur leiam a cronica do Henrique Raposo, publicada hoje no expresso.
Ontem estive para sugerir exatamente a mesma coisa...
A esse seguramente que nao o vão acusar de estar contra os lucros das empresas.Colocado por: Alto_moinhos_1978A taxa juro Euribor não parará de subir enquanto o taxa de inflação na Zona Euro não se situar nos 2-3%
Colocado por: Alto_moinhos_1978Enquanto não houver um ponto de equilibrio que recue a inflação para 2-3% na Zona Euro, a taxa de juro Euribor não parará de crescer.
Então mas é uma ou outra? Nao param de crescer ate ao ponto de equilíbrio (qual é já agora?) Ou até a inflação regressar aos 2-3%?
Já agora se tiver resposta avise alguém no BCE, porque nisso terei de concordar com o NTORION, o BCE efectivamente anda sempre a reboque do FED, mesmo que os efeitos económicos da guerra não sejam exatamente os mesmos para os EUA e Europa. Isto deixa-me altamente confiante na competência do nosso banco central.- PedroNunes24
- 10 março 2023 editado
Eu acho que a inflação não volta aos 2-3%. Esse "ponto de funcionamento em repouso" da economia claramente já não é estável. Os governos vão ter de continuar a imprimir dinheiro para dar resposta aos problemas que vão surgir da subida de juros (pagar juros de crédito à habitação das familias mais impactadas, por exemplo).
Já agora, a meta dos 2% de inflação não tem qualquer ciência. É só "porque sim", para se manter a confiança que os preços estão estáveis e que se está a cumprir uma meta. O grande desafio do FED e do BCE vai ser reajustar esta meta sem perder credibilidade.- Alto_moinhos_1978
- 10 março 2023 editado
Colocado por: PedroNunes24Eu acho que a inflação não volta aos 2-3%. Esse "ponto de funcionamento em repouso" da economia claramente já não é estável. Os governos vão ter de continuar a imprimir dinheiro para dar resposta aos problemas que vão surgir da subida de juros (pagar juros de crédito à habitação das familias mais impactadas, por exemplo).
Já agora, a meta dos 2% de inflação não tem qualquer ciência. É só "porque sim", para se manter a confiança que os preços estão estáveis e que se está a cumprir uma meta. O grande desafio do FED e do BCE vai ser reajustar esta meta sem perder credibilidade.
- ferreiraj125
- 10 março 2023
Colocado por: NTORION
Isso bate tudo certo sim senhor. Mas serviu a quem? Estados, empresas/bancos e pessoas falidas ou extremamente endividadas! a mim e a muitos outros não beneficiou nada, pelo menos diretamente,mas graças a essa liquidez excessiva tb levamos com a inflação.
Pelo que agora, é justo isto que diz:
Como o aumento dos salários tb o era. Se os aumentassem já "não era assim tão real", então não tendo aumentado...
Por outro lado BCE não cortou a direito na liquidez aos estados e aos bancos, apenas reduziu a compra de ativos.... E o PRR já lá vai o COVID e o dinheiro ainda está a começar a ser gasto e a ajudar à festa da inflação...
Estás a fazer as questões certas.
Quem são os verdadeiros culpados.
Não são os comerciantes que se limitam a atualizar os preços face à desvalorização da moeda, traduzindo-se em aumentos que em termos reais não devem ser assim tão grandes.
Os verdadeiros culpados são aqueles que têm a responsabilidade em manter a estabilidade do valor do dinheiro, o BCE.
Quanto aos salarios, sem duvida que em termos reais perderam valor!
A maior parte das pessoas não teve aumentos ao nivel da inflação.
Ou seja, em termos reais, os salarios diminuiram, e isso nota-se no supermercado quando o nosso salario não consegue fazer frente aos preços duma moeda desvalorizada.- ferreiraj125
- 10 março 2023 editado
Colocado por: AMG1
Os lucros dos comerciantes so estao a ser questionados porque a maioria das pessoas não consegue perceber a razão da dimensão do seu crescimento e em vez de "comerem" a primeira treta que lhe querem vender, querem mesmo perceber o porquê.
Eu não questiono a licitude dos lucros, mas queria perceber a razão porque cresceram tanto.
Mas confesso que a sua explicação de que a responsabilidade é da incompetencia do BCE, apesar de piedosa para com quem obteve esses lucros, nao me convence. Deve ser por ser um desses tontos.
A incompetencia do BCE foi de tal forma gigantesca, que nao so afectou a zona euro, como a generalidade do mundo desenvolvido. Mas mesmo assim, parece-me que é capaz de nao justificar porque é que um quilo de cebolas aumentou 100% em menos de um ano.
Mas ironicamente é mesmo isso que está a acontecer: as pessoas estão a cair que nem patinhos na retorica de culpar os comerciantes, que são livres de praticarem os preços que quiserem, tal como o Zé da Esquina é livre de tentar vender a sua casa a 1M€. Se houver quem compre, é porque é o valor de mercado.
Quem tinha responsabilidade de manter a estabilidade do valor da moeda era o BCE, e se os preços estão a subir não é porque os comerciantes sejam mauzinhos, é porque o dinheiro desvalorizou, ou seja, o BCE não fez bem o seu trabalho.
E já agora, porque é que não fez bem o seu trabalho?
Porque o BCE está a ser influenciada por politicos, que são populistas e só pensam no prazo do seu mandato.
Um quilo de cebolas subiu 100% porque é esse o seu valor atual de mercado. Obviamente o preço é sempre uma mistura duma miriade de fatores.Chegamos a este ponto de se discutir propostas radicais como tabelar preços ou estabelecer limites às margens, porque...
Em Portugal não existe uma verdadeira economia de mercado !!!
Não vale a pena fingir que não existe um problema, porque ele existe e é evidente. A concertação de preços é óbvia nos hipermercados, nas telecomunicações, nos combustíveis, e em muitos outros setores da economia. Isto não é uma economia de mercado saudável, é um gigantesco oligopólio.
Aquilo que a grande distribuição anda a fazer nos últimos tempos é gravíssimo, atentatório dos princípios do mercado livre e da inteligência dos consumidores.
Porque o cerne da questão não é o preço das cebolas, é a concertação de preços, são oscilações de preços de 60% de uma semana para a outra, são falsas promoções, e todo o tipo de artimanhas para enganar os consumidores.
As grandes empresas perderam qualquer vergonha e não têm escrúpulos.
E quando isso acontece, não fiquem admirados se começarem a ser faladas medidas de extrema esquerda. Um absurdo leva a outro absurdo.Colocado por: ferreiraj125Um quilo de cebolas subiu 100% porque é esse o seu valor atual de mercado. Obviamente o preço é sempre uma mistura duma miriade de fatores.
Se existisse um mercado livre saudável, nenhum operador de mercado arriscaria aumentar o preço das cebolas em 100%, pois os concorrentes não fariam o mesmo, e esse operador deixaria de as vender.
Contudo, em Portugal, há concertação de preços, e todos sobem os preços ao mesmo tempo e numa proporção idêntica.Bom dia a todos,
Registei-me no forum apenas para deixar o meu ponto de vista. A culpa é claramente do BCE. Os hipermercados em Portugal, apesar de terem preços absurdos desde há VÁRIOS anos, estão a colocar simplesmente o preço de mercado -como alguém já disse é uma combinação de vários fatores. Falo dos bens alimentares como cebolas, leite, laranjas etc.
Como alguém também já disse o mesmo fenómeno de sobrevalorização tem-se assistido nas casas, combinação de pouca oferta com desemprego baixo, taxas de juros baixa e capacidade económica provocaram subida de preços. Atualmente a economia está AINDA em crescimento, o desemprego está baixo, as pessoas no geral ainda têm poupanças e vão conseguindo aceitar os preços e pagando os mesmos. Pode até haver algum aproveitamento ao nível das margens de lucro nos hipermercados mas o principal problema é o aquecimento da economia e o excesso de dinheiro disponível. Ponto.
Especulação e aproveitamento real nos hipermercados assiste-se em outras categorias de produtos sobre as quais raramente vejo alguém queixar-se. Falo de produtos de higiene e limpeza que há LARGOS anos são vendidos ao dobro do preço real e colocados depois a 50 ou 60% de desconto. Aí sim houve e há aproveitamento e possivelmente conluio. Há vários anos que estes mesmos produtos em outras cadeias de supermercados ou pequenas lojas aparecem com preços MUITO inferiores - por vezes metade do preço e sem desconto - à vista de todos.Colocado por: pedroamsOs hipermercados em Portugal, apesar de terem preços absurdos desde há VÁRIOS anos, estão a colocar simplesmente o preço de mercado
Explique lá como raio estão a "colocar simplesmente o preço de mercado" quando não se verificaram os mesmos aumentos nos hipermercados por essa europa fora.
Parece-me óbvio que à luz desta informação, a grande distribuição em Portugal está claramente a tirar vantagem da situação. Não pode querer estar a aplicar as leis de livre mercadfo, a um mercado onde não existe uma real concorrência.
Seleccione 10 produtos básicos ao calhas e num fds corra os hipers todos e percebe o porquê de estar a referir a ausência de livre concorrência.
Não é exatamente o mesmo fenómeno que nas casas, precisamente pelo factor oferta. A elevada procura face à oferta é que preciona o preço das casas, não é sisso que se p+assa em relação aos bens alimentares.Colocado por: pedroamso excesso de dinheiro disponível
Quanto a isto, posso-lhe enviar o meu NIB? É que ouço falar em "excesso de dinheiro disponível" para aqui, "excesso de dinheiro disponível" para ali, mas eu na minha conta não vejo nada.
Mesmo na altura da pandemia, em que se imprimiu rodos de dinheiro, eu acho que tb não vi nenhum, uma vez que sempre continuei a trabalhar e a receber o ordenado normal.
Perante isto agradecia se pudesse transferir o seu "excesso de dinheiro disponível" para mim, pelo bem da economia :)Colocado por: HAL_9000Quanto a isto, posso-lhe enviar o meu NIB? É que ouço falar em "excesso de dinheiro disponível" para aqui, "excesso de dinheiro disponível" para ali, mas eu na minha conta não vejo nada.
Mesmo na altura da pandemia, em que se imprimiu rodos de dinheiro, eu acho que tb não vi nenhum, uma vez que sempre continuei a trabalhar e a receber o ordenado normal.
Perante isto agradecia se pudesse transferir o seu "excesso de dinheiro disponível" para mim, pelo bem da economia :)
Acho que foi desta maneira, mas eu não cheguei a apanhar nenhum...Colocado por: HAL_9000Explique lá como raio estão a "colocar simplesmente o preço de mercado" quando não se verificaram os mesmos aumentos nos hipermercados por essa europa fora.
A grande distribuição tira partido da sua posição dominante há largos anos como indiquei, mas isso é claramente visível em outras categorias de produtos que não os bens alimentares. Esta subida de preços nos alimentos é explicada por outros fatores que não o aproveitamento do setor (como tem vindo a ser propagandeado) - aumento do custos de produção, desvalorização monetária etc. Isto é facilmente comprovável olhando para o facto de que os produtos frescos na verdade até são a categoria com maior concorrência fora da grande distribuição - não faltam talhos, peixarias, mercados, feiras, pequenos supermercados que vendem exatamente os mesmos produtos pelos mesmos preços e até mais caro que a grande distribuição.
Quanto ao aumento de preços dos alimentos na Europa, é generalizado, basta pesquisar por "food increases in *country*)- buraburamono
- 10 março 2023
para quem tem a teoria da conspiração que isto é só em portugal- ferreiraj125
- 10 março 2023 editado
Colocado por: angelicous
Os analistas de mercados não olham para o vizinho e copiam. Seriam maus analistas. Os analistas europeus vão primeiro perceber o problema. Esse é claro, é a inflação. Como a combater também já decidiram como. Aumento de juros. Tudo ok. Agora com o problema e a estratégia definida, tem que ouvir o mercado. Você acha que um mercado como os EUA, com taxas fixas, se vai sentir como muitos dos paises europeus?
Os analistas não decidem nada.
O BCE é tão incompetente que mais valia imitar o que os EUA fazem.
Por isso andamos sempre a correr atrás do prejuizo.
O BCE poderia ter subido, cautelosamente, os juros, assim que houve indicios de a inflação estar a subir.
Subia um pouco, com antecedencia, por precaução, e se calhar o baque não teria sido tão grande.Colocado por: angelicous
Analistas responsáveis, incrementam aos poucos. Aqui vai-se aos 0,25. Avalia-se o problema. Tem retraido a inflação? Tem... Ao ritmo suficiente? Vamos ver... E o emprego como está? Estável? Então podemos subir mais um bocado. Eles vão parar quando ou a inflação baixar, ou quando o mercado cair. Qual delas acontecer primeiro. Na europa duvido muito que chegue a 5% com os indicadores que já está a ter...
Noto que muita gente que tem creditos habitação com taxa variavel tenta acreditar à força toda que os juros não vão e não devem subir... Agarram-se a tudo para justificar a crença num cenario melhor.
Incrementar aos poucos é um bocado irrelevante porque o mercado funciona no futuro. Por isso é que a euribor a 12M subiu muito mais do que os incrementos da taxa diretora, porque já estava a fazer price in das subidas futuras.
Portanto podes incrementar o quão aos poucos queiras, o mercado tenta sempre estar um passo à frente.
Neste momento a taxa diretora do BCE está nos 3%, enquanto a euribor 12M está nos 4%.
Ou seja, o mercado acredita que o custo medio do dinheiro nos proximos 12M é e 4%, mais que os atuais 3% que o BCE definiu.
Agora é fazer as contas.Colocado por: Alto_moinhos_1978
A taxa juro Euribor não parará de subir enquanto o taxa de inflação na Zona Euro não se situar nos 2-3%
Eu sou cauteloso nessas afirmações porque a subida da taxa diretora é, hoje em dia, uma decisão politica, sujeita a populismos.
Acredito que os governos vão interferir com as politicas do BCE, impedindo-o de cumprir o seu papel de manter a inflação nos 2%.
Para combater rapidamente a infação, provavelmente precisariamos de chegar aos 5~8%.
Mas é provavel que os governos façam pressão politica junto do BCE para não se subir tanto as taxas de juro e assim vamos levar com inflação elevada por mais algum tempo.Colocado por: pedroamsQuanto ao aumento de preços dos alimentos na Europa, é generalizado, basta pesquisar por "food increases in *country*)
Na mesma proporção que em Portugal?
Sabe onde é a Ucrânia não sabe?
https://www.euronews.com/next/2023/01/26/inflation-in-europe-is-falling-but-food-prices-are-rising-who-is-paying-the-most-and-what-
Coloque lá o cursor do Ratinho sobre cada país, e explique-me como é que os aumentos em Portugal só se comparam aos dos países que estão geograficamente muito próximos do cenário de guerra, se não existe aproveitamento?
"aumento do custos de produção, desvalorização monetária" só ocorreram por cá?- PedroNunes24
- 10 março 2023
Colocado por: HAL_9000Quanto a isto, posso-lhe enviar o meu NIB? É que ouço falar em "excesso de dinheiro disponível" para aqui, "excesso de dinheiro disponível" para ali, mas eu na minha conta não vejo nada.
Mesmo na altura da pandemia, em que se imprimiu rodos de dinheiro, eu acho que tb não vi nenhum, uma vez que sempre continuei a trabalhar e a receber o ordenado normal.
O ordenado normal de muita gente só existe devido a este excesso de dinheiro disponível. É por este motivo que quando se fecha a torneira e se começam a subir juros, o desemprego aumenta. Há muitos empregos que só existem em fases de expansão económica.Colocado por: ferreiraj125Para combater rapidamente a infação, provavelmente precisariamos de chegar aos 5~8%.
Usou algum modelo matemático, ou fez dois rabiscos numa folha de papel quadriculado para avançar com esses números?
Acredito que esteja só a tentar adivinhar (em abono da verdade, tb é o que fazem no BCE).- ferreiraj125
- 10 março 2023
Colocado por: eu
Se existisse um mercado livre saudável, nenhum operador de mercado arriscaria aumentar o preço das cebolas em 100%, pois os concorrentes não fariam o mesmo, e esse operador deixaria de as vender.
Contudo, em Portugal, há concertação de preços, e todos sobem os preços ao mesmo tempo e numa proporção idêntica.
É uma grande verdade.
Não é só pelos impostos que Espanha muitas vezes tem bens e serviços mais baratos que Portugal.
O que nós deveriamos fazer é aproveitar o mercado unico da UE.
Os governantes deveriam fazer de tudo para que haja o minimo de entraves à entrada de cadeias estrangeiras no mercado português. Mas há demasiada corrupção.
Felizmente já vamos tendo cadeias de supermercado como o Mercadona, LIDL, ALDI, etc.
Mas também cabe ao consumidor português procurar estas alternativas.0.9583 seg. NEW
