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  1.  # 1

    Colocado por: Alto_moinhos_1978Quanto ao "grande capital", whatever that means da perspectiva ideológica que mais lhe acente, está com perdas reais com o impacto de taxas de inflação elevadas, mais uma vez a teoria económica explica, basta saber/estudar.
    por acaso todos os dados indicam isso mesmo. Estão com perdas brutais.

    Mas já que fazer crer que percebe tanto da poda, e até sabe dizer que o BCE aplica
    modelos neo keynesianos,explique-me o último parágrafo da minha intervenção anterior. Eu copio:
    "Portugal tem cerca de 90% dos CH indexados à euribor. Portanto pela vossa lógic a estratégia do BCE deveria ser muito mais eficaz no nosso país, certo? Eu pelo menos deixei de pagar 350 eur/mes, aumentou para 430, e será cerca de 750 na próxima atualização. Logo já contive o meu consumo há muito tempo para englobar a diferença nos nos meus rendimentos.
    Admitindo que, de forma espontânea ou obrigada, todas as pessoas na mesma situação (os "devedores" para você não se perder) estão a fazer o mesmo, porque carga de água a inflação em Portugal, em Janeiro estava acima da média da UE? A retração de procura pelo aumento de juros, não deveria ter resolvido o problema, pelo menos num país com tantos "devedores" (as aspas é porque se trata de uma citação, e não porque se trate de ironia)?
    Se me disser que são poucos os "devedores" por isso é que não se nota, então porque carga de água é que se deposita tanta esperança no simples aumento de juros para resolver o problema?"

    Porque eu um país de baixos rendimentos, e altamente endividado, não sente ainda o milagre das super políticas do BCE? Porque que a nossa inflação não é muito inferior a dos países visa dúvida é muito menor? Em que as famílias teem as taxas de juro fixas no momento da contratação? Não recorrem tanto ao crédito ao consumo?
    O que diz o modelo neo keynesiano?
  2.  # 2

    Colocado por: Alto_moinhos_1978
    Quais "instrumentos financeiros"? Ou que modelo politica monetária quer invocar com essa expressão "instrumentos financeiros"?
    vou dizer o que disse ao companheiro atrás: eu não tenho de saber que instrumentos. Quem é pago para saber isso são os economistas do BCE, se realmente quiserem fazer o trabalho para que são pagos.

    Contudo eu não tenho de comer o que me dizem sem questionar, e posso perfeitamente emitir a minha opinião.
    O BCE quando quis impulsionar a economia e o consumo, para além de baixar os juros para taxas negativas ( e que originou o sobre-endividamento de muitas famílias) criou outros instrumentos, não foi? Tal como as compras de ativos que ajudaram a impulsionar o crédito, o consumo e o investimento na economia ou as operações de refinanciamento de prazo alargado direcionadas – através das quais o BCE ofereceu financiamento aos bancos a taxas muito favoráveis, com a condição de que utilizem os fundos obtidos para conceder empréstimos às pessoas e às empresas.

    Na altura precisaram de novos instrumentos financeiros e criaram-nos não foi?

    Pois bem façam o mesmo agora. Se nenhum dos que teem funciona sem originar a miséria que estamos a ver, criem-nos.
  3.  # 3

    Colocado por: HAL_9000
    Na altura precisaram de novos instrumentos financeiros e criaram-nos não foi?


    O BCE não "criou" nada. Os economistas do BCE nas últimas três décadas usaram os modelos neo keynesianos da politica monetária expansionista, estimulando o consumo e o investimento. Como sempre os agentes económicos que se individam sem olhar a taxas juro futuras saiem prejudicados em momentos de ciclos económicos contracionistas, é pura teoria económica, como se diz na giria : está escrito nos livros.
  4.  # 4

    Colocado por: Alto_moinhos_1978O BCE não "criou" nada.
    aplicaram-nos então, tem razão. Limitaram-se a aplicar os instrumentos que tinham disponíveis. Agora deviam fazer o mesmo.


    Colocado por: Alto_moinhos_1978Como sempre os agentes económicos que se individam sem olhar a taxas juro futuras
    mas não era isso que " Os economistas do BCE nas últimas três décadas usaram os modelos neo keynesianos" pretendiam? Os agentes económicos respondem a política monetária. Não devia ser assim?

    Continuo a espera que me explique a minha questão de acordo com a "pura teoria económica, como se diz na giria : está escrito nos livros."
  5.  # 5

    Colocado por: HAL_9000por acaso todos os dados indicam isso mesmo. Estão com perdas brutais.

    Mas já que fazer crer que percebe tanto da poda, e até sabe dizer que o BCE aplica
    modelos neo keynesianos,explique-me o último parágrafo da minha intervenção anterior. Eu copio:
    "Portugal tem cerca de 90% dos CH indexados à euribor. Portanto pela vossa lógic a estratégia do BCE deveria ser muito mais eficaz no nosso país, certo? Eu pelo menos deixei de pagar 350 eur/mes, aumentou para 430, e será cerca de 750 na próxima atualização. Logo já contive o meu consumo há muito tempo para englobar a diferença nos nos meus rendimentos.
    Admitindo que, de forma espontânea ou obrigada, todas as pessoas na mesma situação (os "devedores" para você não se perder) estão a fazer o mesmo, porque carga de água a inflação em Portugal, em Janeiro estava acima da média da UE? A retração de procura pelo aumento de juros, não deveria ter resolvido o problema, pelo menos num país com tantos "devedores" (as aspas é porque se trata de uma citação, e não porque se trate de ironia)?
    Se me disser que são poucos os "devedores" por isso é que não se nota, então porque carga de água é que se deposita tanta esperança no simples aumento de juros para resolver o problema?"

    Porque eu um país de baixos rendimentos, e altamente endividado, não sente ainda o milagre das super políticas do BCE? Porque que a nossa inflação não é muito inferior a dos países visa dúvida é muito menor? Em que as famílias teem as taxas de juro fixas no momento da contratação? Não recorrem tanto ao crédito ao consumo?
    O que diz o modelo neo keynesiano?


    As suas questões tem quase meia licenciatura de 5 anos em Economia (macroeconomia), é complicado responder a isso TUDO num post de um forum. :)

    Centrando assim rapidamente a minha resposta no actual contexto do aumento das taxas de juro de forma a reduzir drastricamente a inflação a curto prazo, para que possa perceber um pouco melhor, perca um pouco de tempo a lêr este link:
    https://fundspeople.com/pt/glossario/o-efeito-fisher-a-relacao-entre-o-dinheiro-a-inflacao-e-as-taxas-de-juro/
  6.  # 6

    Colocado por: Alto_moinhos_1978

    As suas questões tem quase meia licenciatura de 5 anos em Economia (macroeconomia), é complicado responder a isso TUDO num post de um forum. :)

    Centrando assim rapidamente a minha resposta no actual contexto do aumento das taxas de juro de forma a reduzir drastricamente a inflação a curto prazo, para que possa perceber um pouco melhor, perca um pouco de tempo a lêr este link:
    https://fundspeople.com/pt/glossario/o-efeito-fisher-a-relacao-entre-o-dinheiro-a-inflacao-e-as-taxas-de-juro/
    Na verdade a minha questão é muito simples. De acordo com o vosso ponto de vista, a política do BCE deveria afetar muito mais o poder de compra das famílias portuguesas, quando comparado com países como a França ou a Alemanha. Se assim é, porque que a nossa inflação continua tão ou mais elevada?

    Vou ler com todo o interesse o link que me disponibilizou, mas imagino que o link não vá dar resposta nenhuma. Porque se desse, para uma pergunta clara, o Alto_moinhos_1978 dava-me uma resposta clara. Quando começa por dizer que: "As suas questões tem quase meia licenciatura de 5 anos em Economia (macroeconomia), é complicado" eu percebi imediatamente a mensagem.

    Mas dado que o BCE não consegue pensar em mais nada que não seja criar miséria e subir as taxas de juro, concordo consigo na Euribor pelo menos a 5%, logo taxa de juro do BCE a rondar os 4%. Não acredito que se arrisquem a ir muito além disso.

    Continuarei a espera que o ferreiraj125 me traga uma resposta mais clara.
  7.  # 7

    Colocado por: HAL_9000aplicaram-nos então, tem razão. Limitaram-se a aplicar os instrumentos que tinham disponíveis. Agora deviam fazer o mesmo.


    mas não era isso que " Os economistas do BCE nas últimas três décadas usaram os modelos neo keynesianos" pretendiam? Os agentes económicos respondem a política monetária. Não devia ser assim?

    Continuo a espera que me explique a minha questão de acordo com a "pura teoria económica, como se diz na giria : está escrito nos livros."


    Acabei de responder, a iliteracia económica dos agentes económicos não previu que em ciclos contracionistas as taxas de juro aumentam e que ficam à mercê do aumento das taxas de juro. E para menor dos males, felizmente que a taxa de desemprego ainda está baixa e grande maioria dos Estados membros da Zona Euro com crescimento económico, pois se o PIB estivesse em contração e as economias da Zona Euro com taxa de desemprego elevadas, o impacto deste aumento das taxas de juro ainda seria mais prejudicial aos agentes económicos.
  8.  # 8

    Colocado por: Alto_moinhos_1978a iliteracia económica dos agentes económicos não previu que em ciclos contracionistas as taxas de juro aumentam e que ficam à mercê do aumento das taxas de juro.
    a iliteracia...o que?
    O BCE, o bastião que define a política economica conseguiu prever este cenário? Não conseguiu pois não? Concordamos nisto?

    O BCE andou anos a estimular o endividamento ou não?

    Os agentes económicos respondem a política económica é Simples. Claro que individualmente cada um deve fazer a sua análise e tomar as decisões em consciência com os dados que tem disponíveis -pense que o BCE dava indicações sobre a orientação futura da política monetária, e que essas orientações influenciam muito o comportamento dos agentes económicos, lembra-se quais eram as indicações do BCE em janeiro de 2022 não se lembra? Dois há pouco mais de um ano, não foi há 10.
    Quando o BCE anda claramente a navegar a vista, não sei como é que o alto_moinho_1978 traz para aqui a iliteracia dos agentes económicos para responder a questão.
    O BCE é que devia fazer o seu trabalho em vez de recorrer ao mesmo de sempre, quando sabe perfeitamente que faz parte do problema.


    Colocado por: Alto_moinhos_1978E para menor dos males, felizmente que a taxa de desemprego ainda está baixa e grande maioria dos Estados membros da Zona Euro com crescimento económico, p
    "wait for it". Por cá o desemprego lá vai crescendo, pouco a pouco é verdade mais lá vai.
  9.  # 9

    Colocado por: HAL_9000a iliteracia...o que?
    O BCE, o bastião que define a política economica conseguiu prever este cenário? Não conseguiu pois não? Concordamos nisto?

    O BCE andou anos a estimular o endividamento ou não?

    O BCE é que devia fazer o seu trabalho em vez de recorrer ao mesmo de sempre, quando sabe perfeitamente que faz parte do problema.


    Há muitos economistas que partilham uma mesma ideia sobre a Sra. Lagarde, e um tal de "Ronaldo das Finanças" agora no Banco Portugal, mas como sempre o tempo dirá os erros cometidos com as politicas monetárias do BCE e as politicas fiscais e orçamentais do Min. Finanças. Sem querer fugir ao tema do tópico, mas basta vêr os problemas constantes e emergentes na actualidade sobre a saúde, educação, habitação, infraestruturas e segurança, em que houve um TOTAL desinvestimento público nos últimos 7 anos ao abrigo do embuste das "contas certas". Noutros tempos chamavam-lhe um termo mais honesto, austeridade :)

    Como sempre na economia quem paga os erros politicos são os agentes económicos, familias e empresas, e quanto mais individados menor forma de suplantar ciclos económicos contracionistas, ou em giria corrente, crises.
  10.  # 10

    É desta que a bolha imobiliária vai rebentar?

    https://www.youtube.com/watch?v=wZfg20AFDrI

    As taxas de juro vão continuar a subir, o que faz com que as taxas Euribor continuem a subir.

    A maioria das famílias portuguesas contraiu empréstimos com taxas variáveis, pelo que estas famílias estão muito expostas às subidas das taxas Euribor.

    Os salários dos portugueses não têm acompanhado o valor pedido pelas habitações nos ultimos anos. Casas vendem-se menos.

    Desemprego está a subir há alguns meses. Greves e manifestações por todo o lado.

    Se as coisas continuarem a piorar, muitas pessoas vão começar a falhar pagamentos e pode-se gerar um efeito dominó..
  11.  # 11

    Colocado por: JaimãoAs taxas de juro vão continuar a subir, o que faz com que as taxas Euribor continuem a subir.

    A maioria das famílias portuguesas contraiu empréstimos com taxas variáveis, pelo que estas famílias estão muito expostas às subidas das taxas Euribor.

    Os salários dos portugueses não têm acompanhado o valor pedido pelas habitações nos ultimos anos. Casas vendem-se menos.

    Desemprego está a subir há alguns meses. Greves e manifestações por todo o lado.


    Se as coisas continuarem a piorar, muitas pessoas vão começar a falhar pagamentos e pode-se gerar um efeito dominó..
    E no meio disto tudo é um mistério como é que a estratégia do BCE de subir os juros não está a funcionar mais rápido em Portugal, do que nos outros países europeus onde a % de CH afetos à taxa variável é residual.

    Mas não acho que rebente bolha nenhuma. Com a falta de casas que há, quem precisar de vender por não conseguir pagar o CH, vai conseguir vender caro na mesma. Não acredito uma queda de preços superior a 10%. Só no ano passado aumentaram 18%....
    Concordam com este comentário: Ruipsm
  12.  # 12

    Ainda vejo muita gente a comprar carros, e os restaurantes todos cheios, e daqui a uns meses o algarve vai estar a abarrotar, as noticias de apocalipse são manifestamente exageradas.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  13.  # 13

    https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica-monetaria/detalhe/mario-centeno-bce-deve-ter-conta-que-inflacao-ficou-aquem-das-previsoes

    crise já acabou de acordo com este banana. vamos ver se não se dedica ao croché daqui a uns meses 🤡
  14.  # 14

    ECB's Holzmann: I call for 50 BPS hikes at the next 4 meetings.

    👀 centeno daqui a pouco está a apanhar sabões
  15.  # 15

    Colocado por: buraburamonoECB's Holzmann: I call for 50 BPS hikes at the next 4 meetings.
    Ah, Valente! Mandar logo a taxa para 5% daqui a 5 meses (ou seja em menos de um ano as taxas passariam de -0.5% para 5%), mas continuar a subir pelo periodo de um ano: "My hope is that within the next 12 months we will have reached the peak of interest rates."

    Se não funcionar? Sobe-se até aos 6, 7, 8, 10%?.

    Tendo em conta a dívida das familias portuguesas, indexadas à taxa euribor, esta estratégia inovadora do BCE não deveria estar já a apresentar resultados melhores no nosso país?

    Só estou curioso para saber onde andava este gajo no ano passado por esta altura.
    • AMG1
    • 6 março 2023

     # 16

    Colocado por: buraburamonoECB's Holzmann: I call for 50 BPS hikes at the next 4 meetings.

    👀 centeno daqui a pouco está a apanhar sabões


    A mim parece-me salutar que se perceba que no BCE nao existe qualquer unanimidade sobre qual deve ser ajuste necessário das tx de juro.
    Nada mais natural que as posições dentro do conselho de governadores reflicta as preocupações de cada BC/país.
    Nao faço ideia de quem estará mais certo, por isso se tivesse de escolher alguma destas posições fazia como no futebol, optava pelo português, mesmo que tenha as camisolas da cor que eu nao gosto.
  16.  # 17

    Colocado por: HAL_9000Ah, Valente! Mandar logo a taxa para 5% daqui a 5 meses (ou seja em menos de um ano as taxas passariam de -0.5% para 5%)


    Em 2008 a taxa desceu de 5.5 para 1.25 no prazo de um ano, pode perfeitamente (e vai) subir na direção contrária na mesma medida.

    HAL, estamos no fim de um ciclo económico de expansão. Durante os próxmos 10 anos é provável que não voltemos a ter a mesma qualidade de vida que tínhamos há 2 anos. Não há nada que se possa fazer sem ser "tombar" da forma mais agradável possível.

    Melhores tempos eventualmente virão, e entretanto há que lembrar que estes vão ser os períodos mais dificeis mais fáceis de sempre. É provável que ainda assista a mais 3-4 crises durante a sua vida e cada uma será mais fácil do que a anterior. Recolha os ensinamentos que conseguir desta para não sofrer tanto com a próxima.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  17.  # 18

    taxas de juro não tem só a ver com os créditos habitação..
    -dificultar o uso de crédito em geral para abrandar o consumo
    -dificultar o alavancamento das empresas para abrandar atividade económica
    -oferecer alternativas de investimento para atenuar a especulação em ativos financeiros
    e mais...
    CH são uma percentagem pequena, embora para alguns de vocês seja um impacto grande.

    a divergência de opiniões entre o centeno e o holzmann vem precisamente da visão de ambos quanto à inflação: um acha que já acabou, outro acha que vai demorar muito tempo até voltar aos 1/2% de variação anual.
    este equilíbrio de opiniões costuma ser benéfico nos bancos centrais. o problema é a estrutura de ideias que os leva a essas conclusões. 0 credibilidade.

    lembram-se da lagarde dizer que os juros não iam aumentar durante muitos anos? pois tudo mudou quando o eur foi abaixo do USD, foi forçada a mudar de opinião. (podem ver as datas)
    lembrem-se que o petróleo e outras matérias primas negoceia-se em USD. enfim, imensas implicações complexas e é preciso ser muito competente para as conjugar todas.

    na minha opinião o facto de os rendimentos não terem acompanhado o custod e vida é uma razão estrutural para que não seja espectável ver grande abrandamento da inflação.
    depois há o facto de que hoje em dia a economia é globalizada como nunca foi. china exportou desinflação para o ocidente durante muuuito tempo. esses tempos já vão e não me espantaria se começassem a exportar inflação. é só ver a subida dos custos de mão de obra lá no sec XXI.

    os juros tiveram uma subida vertiginosa e mesmo assim o consumo continua em grande, restaurantes cheios. ano passado automóveis comprados em PT mercedes e bmw em top3 e top 4. secalhar os juros podem mesmo continuar a subir 🫢🫣

    certo que o desemprego continua a subir, mas não tinhamos visto que era tudo agentes de imob?lol
  18.  # 19

    Colocado por: buraburamonona minha opinião o facto de os rendimentos não terem acompanhado o custod e vida é uma razão estrutural para que não seja espectável ver grande abrandamento da inflação.
    Como assim? Se os rendiemntos não acompanharam o custo de vida. Menos dinheiro sobra para sustentar a inflação.


    Colocado por: buraburamonoCH são uma percentagem pequena, embora para alguns de vocês seja um impacto grande.
    Os lucros registrados pelos bancos, parecem não indicar que seja uma percentagem assim tão pequena. São 1,3 milhões de contratos de crédito habitação com taxa Euribor variável (portanto 1.3 milhões de familias). Ainda que a subida da euribor não afete todas da mesma forma, eu diria que não é propriamente uma % pequena.


    Colocado por: buraburamonoum acha que já acabou, outro acha que vai demorar muito tempo até voltar aos 1/2% de variação anual.
    Se alguém souber de algum emprego que pague 17k/mês para "achar" coisas, diga se faz favor para mandar CV.
  19.  # 20

    Colocado por: PedroNunes24é provável que não voltemos a ter a mesma qualidade de vida que tínhamos há 2 anos.
    Algumas pessoas aparentemente vão ter melhor qualidade de vida. É esta logica de transferência de capital que me é incompreensivel nestes ciclos económicos, sobretudo aqui no cenário português onde o ciclo já começou no poucachinho.


    Colocado por: PedroNunes24É provável que ainda assista a mais 3-4 crises durante a sua vida e cada uma será mais fácil do que a anterior. Recolha os ensinamentos que conseguir desta para não sofrer tanto com a próxima.
    Desde que iniciei vida profissional que não conheço ouro cenário que não seja o de crise. Tinha alguma esperança de conseguir apanhar a tal expansão económica que fala, mas ainda não vai ser desta.

    Em 2008, a taxa esteve nos 5.5 meia dúzia de meses se tanto, e vinha de 1.25%, não de -0.5%.
    Dá-me a impressão que quem não recolhe grandes ensinamentos com as crises é precisamente quem toma as decisões que as provocam, ou quem define as políticas para sair delas....
 
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