Colocado por: Sandra_cc
Enfermagem é outra profissão, mas vai para aí muita confusão.
Quais fundadores?
Engenheiro Belmiro de Azevedo...
Américo amorim também não tinha a só a quarta classe.
Comendador violas...
Família Mello??
Quem?
Colocado por: Carvai
Sim só tinha a 4ª classe mas enganou muitos doutorados em economia...
Colocado por: Sandra_ccPerguntei a sua opinião, uma vez que é da área e naturalmente deve ter uma opinião, não lhe pedi nenhum parecer jurídico.
Não me cabe comentar processos de carácter jurídico. Não é a minha área.
Colocado por: Sandra_ccO estado até consagra na constituição o direito de habitaçãoA constituição diz que toda gente tem direito a uma habitação condigna, não diz em lado algum que tem de ser o estado a fornecê-la. Mas se o estado me quiser arrendar o segundo imóvel ao valor que eu determine (o estado não me ajudou a paga-la como faz com a formação dos médicos-muito pelo contrário, cobrou-me um pequeno baludio em taxas e taxinhas), podemos estudar essa questao.
Colocado por: HAL_9000Ora se o estado investe dinheiro alheio num objetivo que depois não consegue alcançar, é normal que depois a sociedade exija algumas condições para esse investimento.
Colocado por: eu
Acho que estão a dar uma importância desmedida ao custo da formação dos médicos.
O orçamento anual do SNS é de 15,500 milhões ( 15 000 000 000 € )
Mesmo que o custo de formação total de um médico custe 50,000 € (https://www.publico.pt/2024/03/06/p3/cronica/afinal-custa-formar-medico-2082465) , estamos a falar de amendoins perante os 15 mil milhõesanuaisde custo do SNS.
Colocado por: eu, estamos a falar de amendoins perante os 15 mil milhõesanuaisde custo do SNS.Verdade. A questão é onde é que são gastos esses 15 MIL milhões se nem pagam devidamente (pelo menos em termos de ordendo base, porque o rendimento real deve ser bem diferente) aos seus profissionais.
Colocado por: HAL_9000Verdade. A questão é onde é que são gastos esses 15 MIL milhões se nem pagam devidamente (pelo menos em termos de ordendo base, porque o rendimento real deve ser bem diferente) aos seus profissionais.
O custo da formação surgiu apenas porque a sandra_cc diz que formar um médico custa o mesmo que formar um advogado, quando factualmente não é verdade.
Colocado por: HAL_9000Verdade. A questão é onde é que são gastos esses 15 MIL milhões se nem pagam devidamente (pelo menos em termos de ordendo base, porque o rendimento real deve ser bem diferente) aos seus profissionais.
Colocado por: HAL_9000O custo da formação surgiu apenas porque a sandra_cc diz que formar um médico custa o mesmo que formar um advogado, quando factualmente não é verdade.
Colocado por: euPois não será bem a mesma coisa, mas é um bocado irrelevante.Certo, eu também já disse que a questão da obrigatoriedade, na minha opinião, não seria solução. Par mim a solução passa por formar mais médicos, mais, e mais, e mais até que deixe de haver falta de médicos, gerir melhor o orçamento do SNS, para que se gaste menos dinheiro em horas extra e em tarefeiros, e se possa pagar melhor aos profissionais do quadro, pagar em função da produtividade.
Colocado por: Sandra_ccFactualmente ainda ninguém apresentou argumentos válidos para a diferença, apenas um estudo de uma faculdade. E sobre estudos de faculdades estamos falados.Diria que eventualmente valerão mais que uma mera opinião.
Colocado por: Sandra_ccFactualmente ainda ninguém apresentou argumentos válidos para a diferença, apenas um estudo de uma faculdade.Eu já lhe apresentei alguns, a sandra_a é que ou não os aceitou, ou os desconsiderou.
Colocado por: HAL_9000Eu já lhe apresentei alguns, a sandra_a é que ou não os aceitou, ou os desconsiderou.
Colocado por: HAL_9000Certo, eu também já disse que a questão da obrigatoriedade, na minha opinião, não seria solução. Par mim a solução passa por formar mais médicos, mais, e mais, e mais até que deixe de haver falta de médicos
Colocado por: Sandra_ccHá aqui outro colega médico e poderá dizer da sua verdade se teve aulas na faculdade que sejam assim tão dispendiosas ou se foram como eu mencionei.
Colocado por: TzRicontratos no SNS a formar especialistas, quando esses se reformarem quem os forma?Não formando mais a minha questão é: quando esses se reformarem (e são muitos) quem fica?
Colocado por: TzRisim é muito a questão do vencimento, da progressão na carreira... a partir do momento que o ordenado base de um médico especialista com 43 anos (de idade) são 2k limpos por mês (40h semanais, ao contrário da restante função pública incluindo outros profissionais de saúde que trabalham 35h), não há formação de médicos que salve... a não seja que a ideia seja formar para emigrar.Eu sei que é a questão do vencimento, isto está mau para todos os "jovens" e não tão jovens não é só para os médicos. A questão é que não médicos o ordenado base geralmente difere bastante do salário real. O TzRi diz que "médico especialista com 43 anos (de idade)" ganha 2K limpos, e eu acredito, mas é a regra, tem a ver com a especialidade (tenho ideia que até um médico de família consegue ganhar mais que os 2k limpos/mês) ? Conheço uma obstetra de 31 anos (uma amiga minha) que ganha só no SNS cerca de 7k limpos por mês, e ainda dá consultas em 3 hospitais/clinicas privados.
Colocado por: ivreisA Sandra_cc aqui tem toda a razão. O custo da formação é em linha com outros cursos.Dado que a sandra_cc não soube responder, agradecia se o ivreis soubesse, os hospitais que recebem alunos no internado recebem verba do orçamento de estado para cumprir essa função? Ou diria de outra forma, dentro do orçamento que recebem do orçamento de estado, existe uma parte destinada a cobrir as responsabilidades de formação?
Colocado por: ivreis
A Sandra_cc aqui tem toda a razão. O custo da formação é em linha com outros cursos. É verdade que a Faculdade tem funcionários próprios (professores, administrativos, funcionários da limpeza e seguranças dos edificios da Faculdade) e também há edificios e equipamento de uso exclusivo da Faculdade... mas isso é igual aos outros cursos. Haverá ainda investigadores pagos com bolsas da Faculdade (e não só) mas isso também existe noutras Faculdades.
Eu próprio colaborei durante o curso na formação dos alunos mais novos (fui monitor de uma disciplina do curso - Biologia Molecular e Celular, tive a honra de poder "trabalhar" ao lado da Prof Dra Maria do Carmo Fonseca). Não fui remunerado.
Nos meus quase 20 anos de trabalho tenho mantido a participação com a FML e na minha USF sou tutor de estágios de alunos do 1º, 2º e 6º ano. Não recebo qualquer remuneração por isto. Ganho linhas no curriculo.
Depois também sou responsável por estágios do Internato de Formação Geral. Há médicos da minha Unidade Local de Saúde (ULS) que vêm fazer estágios de 3 meses à USF. Novamente a custo zero.
Depois sou orientador de formação do Internato de Formação Especifica de MGF. Aqui sim há remuneração associada. São 520€/mensais iliquidos. Os meus colegas hospitalares não recebem nada (algo a mudar!).
Atenção que este valor implica que eu tenha de participar ativamente na formação destes internos e na sua avaliação. Isto significa deslocações para reuniões e exames de avaliação, horas a preparar perguntas de exame, horas a ler curriculos de avaliação, etc etc etc que não são feitos durante o meu horário de trabalho. Na prática é como se me pagassem pelas horas extra que eu dedico ao internato. Em média são 2-3h/semana para isto (15h/mês). Dá qq coisa como 36€/h iliquidos.
Colocado por: HAL_9000Não formando mais a minha questão é: quando esses se reformarem (e são muitos) quem fica?
Eu sei que é a questão do vencimento, isto está mau para todos os "jovens" e não tão jovens não é só para os médicos. A questão é que não médicos o ordenado base geralmente difere bastante do salário real. O TzRi diz que "médico especialista com 43 anos (de idade)" ganha 2K limpos, e eu acredito, mas é a regra? É que eu conheço uma obstetra de 31 anos que ganha só do SNS cerca de 7k limpos por mês, e ainda dá consultas em 3 hospitais/clinicas privados.
A situação da remuneração, acredito que seja má, mas não tão má como os sindicatos a pintam.
O salário do médico poderia ser indexado à produtividade. Sempre era um incentivo e acredito que ajudasse bastante a reduzir as filas de espera. Mas na prática já tentam fazer isso com o SIGIC, e do ponto de vista só utente, não se vêm grandes melhorias.
Colocado por: HAL_9000Dado que a sandra_cc não soube responder, agradecia se o ivreis soubesse, os hospitais que recebem alunos no internado recebem verba do orçamento de estado para cumprir essa função? Ou diria de outra forma, dentro do orçamento que recebem do orçamento de estado, existe uma parte destinada a cobrir as responsabilidades de formação?
Não sei se essa componente não é também considerada como custos de formação.
De resto no que diz respeito a equipamento e pessoal de investigação, existe também em outras faculdades, tem razao. mas o custo não é o mesmo em todas. A investigação em saúde é caríssima em termos de recursos técnicos. Um simples aparelho de RMN (investigação não médico) facilmente custa 1 milhão de euros, com custos de manutenção anual na ordem dos 100-200k ano.
Não sei se isto conta como custos de formação, imagino que sim, daí o ter referido.
Não quero com isto fazer qualquer cavalo de batalha, apenas apresentar possíveis argumentos que justifiquem o tal custo de formação.
Colocado por: Sandra_ccE população tem envelhecido, logo recorre mais aos servicos de saude, e portanto sim são necessários mais médicos enquanto houver filas de espera sem fim a vista.
O Sr. nem se devia queixar porque a sua sugestão tem sido cumprida à letra desde há 20 anos: formar mais e mais médicos.
Colocado por: Sandra_ccOs estudos académicos são como advogados, você paga para lhe darem razão mesmo que não tenha.Não é que isto não aconteça, não li o estudo e portanto não tenho ideia da robustez do mesmo. Mas não deixa de ser interessante a sandra_cc ter uma opinião sobre esse estudo mas não ter sobre as conclusões so IGAS :).