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Gastos e consumos aquecimento e AQS - testemunhos
Colocado por: eu
Não é só este tópico, são vários em todo o fórum. A bem da qualidade do fórum, estas guerras têm que ser definitivamente erradicadas. São estúpidas, infantis, movidas por egos exacerbados, e só fazem perder tempo e paciência a excelentes profissionais que deveriam estar a fazer algo bem mais útil e lucrativo.
Na minha opinião está na altura de a administração do fórum avisar seriamente os utilizadores sobre as regras de conduta, e punir seriamente quem vem para aqui apenas para criar e alimentar conflitos, muitas vezes arregimentando peões para essas guerras.
Mas todos os que abusam devem ser castigados, não pode haver exceções.
Vocês são tão parciais e biased que só não vê quem não quer.
Quando os outros andaram por aí a oferecer chouriço e morcela aos outros, onde andavam os paladinos do bom comportamento e das regras de conduta?
Depois, quando alguém responde à altura, a culpa é de quem responde porque as guerras são estúpidas e infantis.
Você também fazia bem em reequacionar a sua análise relativamente às tais guerras infantis e absurdas que aqui acontecem, tentar perceber como muitas delas nascem e se desenvolvem. Aparecer no fim e meter tudo no mesmo saco é sempre mais fácil.
Aliás, o meu interlocutor nesta "guerra" mais recente já me ameaçou publicamente aqui no fórum, não vi ninguém incomodado.
Presunção e água benta cada um toma o que quer. Desculpe lá, mas você está longe de ser uma pessoa equidistante para fazer esse tipo de julgamentos. E digo isto sem ter, nem agora nem antes, qualquer tipo de problema consigo, acredite.- tiagooliveira20
- 5 julho 2019
Colocado por: VCAC
Não necessariamente Tiago.
Uma bomba de calor tem inúmeros valores de eficiências, que se calculam de acordo com com ensaios normalizados com diversas condições diferentes onde se alteram diversos parâmetros de teste e consoante cada conjunto de condições específicas resultam resultados de performance diferentes.
Em bombas de calor para serviços exclusivos de produção de aqs, quando os fabricantes indicam um valor de eficiência esse valor corresponde à eficiência do equipamento para produção de Aqs. Se esse mesmo valor for calculado e certificado de acordo com a EN 16147 então podemos utilizá-lo para verificar a viabilidade da substituição dos paineis por essa mesma BC.
Já nas BCs para "multiserviços" (aquecimento e AQS ou aquecimento, arrefecimento e Aqs) nem sempre a eficiência em aquecimento indicada nos catálogos pelos fabricantes é a que se "pode usar" para esse fim. Por norma a eficiência de aquecimento apresentada pelos fabricantes é para aquecimento sim, mas ambiente (calculada de acordo com ensaios segundo outra norma). Por vezes é necessário analizar outro tipo de documentação técnica do fabricante para encontrar esses valores, pois nos catálogos, a informação é mais "comercial" e os fabricantes de tanto valor de eficiência escolhe aquele que mais lhe convém 😉
É uma pena o tópico ter "descambado".
Penso que com estas discussões mais "técnicas", que embora possam não ter grande interesse para o comum DO, são sempre produtivas e teremos todos a ganhar com isso, desde que mesmo com divergências de opinião, possamos ser cordiais.
Todos cometemos erros, não é vergonha errar. Só não erra que não faz...
Todos temos algo mais a aprender, e é a discutir (debater com respeito) , ouvir outros pontos de vista, confrontar opiniões que aprendemos.
Eu já mudei de opinião muitas vezes e já dei razão a outros quando tinha convicção que a razão era minha, e não me envergonho...
Concordo perfeitamente com a 2ª parte do post, para quem pouco percebe do assunto, aquela guerra que se criou ainda confundiu mais.
Quanto à primeira parte, obrigado pelo esclarecimento. De qualquer maneira, falei com o Eng. que me fez o projecto que falou com o técnico que fez o estudo térmico, segundo o técnico pode-se realmente trocar os painéis pela bomba de calor, desde que ela cumpra o tal SCOP > 2,5.
Os painéis fotovoltáicos (que também estavam na equação do que pretendo mudar), nada contam para este cálculo, o que na minha opinião era algo que deveriam alterar, afinal é uma fonte de rendimento renovável e que estando ligada a uma bomba de calor a faz tornar-se ainda mais ecológica, mas são questões legais que nada podemos fazer.
O técnico disse é para quando tiver a bomba de calor escolhida para não a comprar sem lhe mandar o modelo para ele a analisar e ver se realmente cumpre os requisitos. A minha dúvida é se como isto foi falado com o Eng. que fez o projecto e ele é que falou com o técnico, se pelo meio se perdeu o facto de também ser aquecimento da casa a bomba de calor, mas como agora já tenho o contacto do técnico, vou ver algumas bombas de calor de AQS e Aquecimento para ele analisar para eu poder fazer as contas de quanto poderei gastar.- jorgealves
- 5 julho 2019
Colocado por: SkinkxVocês são tão parciais e biased que só não vê quem não quer.
Quando os outros andaram por aí a oferecer chouriço e morcela aos outros, onde andavam os paladinos do com comportamento?
Presunção e água benta cada um toma o que quer.
faço minhas as suas palavras, coma a ressalva do negritoColocado por: jorgealves
faço minhas as suas palavras, coma a ressalva do negrito
Como é que eu podia não ser "biased" se estou metido na discussão? Argumento sem nexo...Colocado por: SkinkxQuando os outros andaram por aí a oferecer chouriço e morcela aos outros, onde andavam os paladinos do bom comportamento e das regras de conduta?
Colocado por: eu
Mas todos os que abusam devem ser castigados, não pode haver exceções.
O que acha que queria dizer com esta frase?
E não vou alimentar mais este assunto. Também eu vou aproveitar melhor o tempo com coisas realmente úteis.Colocado por: tiagooliveira20
Concordo perfeitamente com a 2ª parte do post, para quem pouco percebe do assunto, aquela guerra que se criou ainda confundiu mais.
Quanto à primeira parte, obrigado pelo esclarecimento. De qualquer maneira, falei com o Eng. que me fez o projecto que falou com o técnico que fez o estudo térmico, segundo o técnico pode-se realmente trocar os painéis pela bomba de calor, desde que ela cumpra o tal SCOP > 2,5.
Os painéis fotovoltáicos (que também estavam na equação do que pretendo mudar), nada contam para este cálculo, o que na minha opinião era algo que deveriam alterar, afinal é uma fonte de rendimento renovável e que estando ligada a uma bomba de calor a faz tornar-se ainda mais ecológica, mas são questões legais que nada podemos fazer.
O técnico disse é para quando tiver a bomba de calor escolhida para não a comprar sem lhe mandar o modelo para ele a analisar e ver se realmente cumpre os requisitos. A minha dúvida é se como isto foi falado com o Eng. que fez o projecto e ele é que falou com o técnico, se pelo meio se perdeu o facto de também ser aquecimento da casa a bomba de calor, mas como agora já tenho o contacto do técnico, vou ver algumas bombas de calor de AQS e Aquecimento para ele analisar para eu poder fazer as contas de quanto poderei gastar.
Uma nota, quase de certeza que um COP.dia de 2.50 não permite substituir os painéis solares pela bomba de calor. Pela minha experiência, o valor andará sempre mais perto de um COP.dia de 3.0, mais coisa menos coisa.
Não conhecendo o seu projecto em detalhe, normalmente a componente de energia renovável mínima a alocar às AQS costuma andar entre os 64 e os 67% do consumo total de energia com AQS, numa base anual.
Uma bomba de calor, para produzir uma componente renovável superior a este mínimo, terá que ter um COP superior a 2.85, sensivelmente. E isto vale para o Norte ou Sul do país, que mesmo no Algarve a energia renovável mínima não passava dos 67%, como demonstrei no meu cálculo, há umas páginas atrás.
Este é o princípio, depois é só encontrar o equipamento que cumpre este COP.dia mínimo e está feita a verificação automática.
O problema de compatibilizar o fotovoltaico é que só pode ser considerada a energia que o sistema produzir e for directamente consumida nos serviços regulados: aquecimento, arrefecimento e produção de AQS. A dificuldade é precisamente essa, determinar esse valor.Colocado por: eu
O que acha que queria dizer com esta frase?
E não vou alimentar mais este assunto. Também eu vou aproveitar melhor o tempo com coisas realmente úteis.
Quando andaram para aí a oferecer a morcela à malta, eu não respondi. Fiz queixa à Administração e... basicamente ninguém fez nada, eles podem fazer e dizer o que querem.
Quando já não me calo e respondo, a guerra sobe de tom e no fim toda a gente fica incomodada.
Se quem deve zelar pelas regras de boa conduta não o faz, não esperem que a malta ouça/leia tudo e fique sempre calada.
Assunto esclarecido e arrumado.- jorgealves
- 5 julho 2019
dificilmente se consegue ter uma discussão objectiva quando se trocam alhos por bugalhos amplificado pelos sucessivos e recorrentes erros de leitura.
dou por finda a minha participação neste peditório.-
Pedro Azevedo78
- 5 julho 2019
Skynkx, como tinha dito lá atrás, só há uma razão. E neste caso, e em relação à minha questão/dúvida, ela é sua.
Quando publicou o documento para "provar" o tal COP de 4.43, o que eu consegui ver foi o SCOOP e a eficiência A++.
Não sabia que para as AQS o COP=SCOOP (ou COPd) é isso? Pelo menos foi o que percebi disto tudo...
Sendo assim tem toda a razao nesse valor.
Quando falou nisso estranhei um COP (como é medido para aquecimento) tão alto para saída de água a 55ºC.
Mas, pelos vistos para as AQS é diferente.
Sem problema nenhuma da minha parte lhe digo que tinha razão.
Nisso!
Na treta toda relacionada com a mania da perseguição não. Mas vale o que vale.- tiagooliveira20
- 5 julho 2019
Colocado por: Skinkx
Uma nota, quase de certeza que um COP.dia de 2.50 não permite substituir os painéis solares pela bomba de calor. Pela minha experiência, o valor andará sempre mais perto de um COP.dia de 3.0, mais coisa menos coisa.
Não conhecendo o seu projecto em detalhe, normalmente a componente de energia renovável mínima a alocar às AQS costuma andar entre os 64 e os 67% do consumo total de energia com AQS, numa base anual.
Uma bomba de calor, para produzir uma componente renovável superior a este mínimo, terá que ter um COP superior a 2.85, sensivelmente. E isto vale para o Norte ou Sul do país, que mesmo no Algarve a energia renovável mínima não passava dos 67%, como demonstrei no meu cálculo, há umas páginas atrás.
Este é o princípio, depois é só encontrar o equipamento que cumpre este COP.dia mínimo e está feita a verificação automática.
O problema de compatibilizar o fotovoltaico é que só pode ser considerada a energia que o sistema produzir e for directamente consumida nos serviços regulados: aquecimento, arrefecimento e produção de AQS. A dificuldade é precisamente essa, determinar esse valor.
Sim é provável, eu disse mal em cima, ele disse que o técnico achava que era 2,5 mas que tinha que confirmar e que depois nessa fase quando lhe apresentasse as bombas propostas, que já analisava a questão mais em pormenor.
Quanto aos fotovoltáicos, são produção renovável, poderiam fazer um cálculo à produção prevista e auto-consumida no total da casa e nesse cálculo atribuir por exemplo um valor a descontar aos cálculos do AQS que permitisse mais facilmente ter estes equipamentos elétricos de AQS. Se o objectivo é ter componentes renováveis, era um incentivo às pessoas apostarem em fotovoltáicos que permitem poupar o ambiente em todos os equipamentos eléctricos em casa, com a condição do equipamento de AQS ter também a componente renovável como tem a bomba de calor. Só facilitava a escolha da bomba de calor por alguma mais económica que tenha um SCOP mais baixo.- joedualmar
- 9 julho 2019
boas, alguém sabe que tipo de ânodo magnésio tenho que comprar para termossifão 300 Lt da Vulcano? Obrigado- joedualmar
- 9 julho 2019
Colocado por: Anonimo06082021um sem manutenção.
???- joedualmar
- 9 julho 2019
eu queria saber antes de tirar o antigo, para poder comprar primeiro e colocar, sem ter que estar primeiro a tirar e depois ir comprar?! Obrigado- joedualmar
- 9 julho 2019
só perguntei se alguém sabia a referencia, nada mais, para que antes de tirar o velho ter já o novo, nada mais. Para dar respostas assim vale mais ignorar12 meses de consumo!
Cerca de 2500kwh
Cerca de 75m2 úteis!Colocado por: DR198212 meses de consumo!
Cerca de 2500kwh
Cerca de 75m2 úteis!
Está a tirar como as medições?Aqui vai os meus consumos diários sem qualquer apoio, temp. ext. média 12, Interior 22/23 graus
0,9 saco pellets, espero ter ajudadoPartilho os meus consumos inverno 19/20, 17 Nov. a 17 abril cinco meses, temperatura interior 22/23 graus
2100kg pellets= 448€
Obrigado- 21papaleguas
- 30 abril 2020
Também gosta de andar em calções e tshirt todo o ano?Boas iniciei hoje o arranque da caldeira, já está a bombar, mais cedo 2 semanas em relação ao ano anterior,
Com esta temp. é um comforto que nem apetece sair de casa0.0435 seg. NEW
