Colocado por: JdiasPelo que consigo entender dos comentários, escolhe-se da mesma forma a janela a colocar no 15ºandar das Torres de São Rafael, como na casa moradia do Sr. António no centro de Serpa. Interessa (segundo o que me pareceu comentar) apenas escolher se é Sosoares ou Sapa!!!
Acho alguma piada á forma leviana como os "Serralheiros" questionam a intervenção dos técnicos qualificados (engenheiros+arquitectos), pois são poucos os "instaladores" que eu conheço que sabem determinar um indice de rogusidade ou eleborar um cálculo de inércia.
Poderão dizer que a experiencia acumulada substitui qualquer cálculo...mas posso lembrar também que os niveis de exigencia se alteraram,e o que há meia duzia de anos atrás servia para não deixar entrar a chuva(as janelas e portas)...hoje é um elemento importantissimo para a sustentabilidade energética dos edificios, e em alguns casos elemento de segurança.
A unica queixa que é legitima por parte dos Serralheiros é o facto de nos projectos ainda não constar inequivocamente a perfomance exigida para cada um dos caixilhos,(e não me refiro a definir marcas) para que desta forma o serralheiro se ocupa-se exclusivamente de garantir uma correcta transformação e aplicação dos caixilhos, o que aliás será bem mais simples, depois de todos os sistemas terem "Planos de Fabricação", coisa que ainda apenas algumas marcas "caras" já possuem.
Acho importantissimo o papel dos "Instaladores", no entanto não posso deixar de lamentar que quando questionados sobre o melhor produto a aplicar, condicionem a sua opinião no preço do produto ou em uma má experiencia nas entregas.
Seguramente que a Martifer ou a Facal não serão a melhor escolha para aplicar dez janelas em minha casa, mas seguramente que serão uma opção a ter em conta para executar uma cobertura de 10.000m.
Resumindo, na minha opinião não se pode nem se deve generalizar a qualidade dos sistemas nem dos instaladores, mas sim aconselhar as melhores opções tendo em conta as caracteristicas do projecto que se avalia.
Colocado por: JdiasCaro Sr, Rocha
Não me vai levar a mal, mas melhor defesa para a ignorancia é invocar a ignorancia dos outros....e como pode ler, caso o faça atentamente, o meu texto não retira importancia aos instaladores na boa prática de transformação de janelas, mas sim, na escolha sobre os melhores sistemas a aplicar...(sendo que em cada sistema pode haver necessidade de escolhar os perfis e acessórios adaptados,como seguramente sabe).
Não vou discutir consigo, como é obvio, o meu conhecimento acerca das marcas e sistemas de aluminio comercializadas em Portugal, uma vez que esse facto não é relevante, no entanto vou tentar prestar o seguinte esclarecimento:
Os ITT ou Inicial Tiping Tests a que se refere (quando diz que todas as series têm planos de fabricação por via da marcação CE) não são planos de fabrico. Como sabe na NP EN 14351-1 existe a possibilidade de utilizar o mesmo ITT para várias concepções similares (as que estão descritas nessa mesma norma).
Por este motivo, o amigo irá ter (ou já tem) um documento que lhe indica como transformar um oscilo-batente (por ex.), mas no entanto se tiver que montar uma pivotante desse mesmo caixilho, não me parece que possa usar o mesmo documento, embora o faça em termos de declaração de conformidade.
Dito isto, e esclarecendo-o que embora não ache depreciativo, de que não sou Engenheiro, mas sou sim dos que partilho que cada um deve ser aquilo "para que estudou", e que situações como a que descreve dos caixilhos que são "escolhidos" após obra "feita", só são possiveis em projectos elaborados por "riscadores" e executados por empreiteiros "que já sabem como tudo se faz há 50 anos".
Deixe-me no entanto fazer uma destinção entre aplicação de sistemas de aluminio e execução de trabalhos de serralharia, que provavelmente é a origem da diferença dos nossos pontos de vista.
Acerca do primeiro, penso estar á vontade para discutir o tema consigo, em relação ao segundo provavelmente estará o amigo Rocha mais á vontade, até porque para mim SG, GBe, BW servem para resguardos de banheira ou aro para aplicação de grelhas.
Caso possa ser útil em mais algum esclarecimento, disponha, que, embora não conheça todas as séries das marcas que conhece, estou á vontade para me pronunciar nos sistemas aplicados nos maiores projectos (dimensão e referência) executados em Portugal....se é que isso vale alguma coisa para si.
Colocado por: JdiasPelo que consigo entender dos comentários, escolhe-se da mesma forma a janela a colocar no 15ºandar das Torres de São Rafael, como na casa moradia do Sr. António no centro de Serpa. Interessa (segundo o que me pareceu comentar) apenas escolher se é Sosoares ou Sapa!!!
Colocado por: JdiasAcho importantissimo o papel dos "Instaladores", no entanto não posso deixar de lamentar que quando questionados sobre o melhor produto a aplicar, condicionem a sua opinião no preço do produto ou em uma má experiencia nas entregas.
Colocado por: JdiasResumindo, na minha opinião não se pode nem se deve generalizar a qualidade dos sistemas nem dos instaladores, mas sim aconselhar as melhores opções tendo em conta as caracteristicas do projecto que se avalia.
Colocado por: JdiasOs ITT ou Inicial Tiping Tests a que se refere (quando diz que todas as series têm planos de fabricação por via da marcação CE) não são planos de fabrico. Como sabe na NP EN 14351-1 existe a possibilidade de utilizar o mesmo ITT para várias concepções similares (as que estão descritas nessa mesma norma).
Colocado por: JdiasDito isto, e esclarecendo-o que embora não ache depreciativo, de que não sou Engenheiro, mas sou sim dos que partilho que cada um deve ser aquilo "para que estudou", e que situações como a que descreve dos caixilhos que são "escolhidos" após obra "feita", só são possiveis em projectos elaborados por "riscadores" e executados por empreiteiros "que já sabem como tudo se faz há 50 anos".
Colocado por: Jdiasaté porque para mim SG, GBe, BW servem para resguardos de banheira ou aro para aplicação de grelhas.
Colocado por: JdiasCaso possa ser útil em mais algum esclarecimento, disponha, que, embora não conheça todas as séries das marcas que conhece, estou á vontade para me pronunciar nos sistemas aplicados nos maiores projectos (dimensão e referência) executados em Portugal....se é que isso vale alguma coisa para si.
Colocado por: dutilleultwo-rok e Jorge Rocha:
Confesso-me impressionado com os conhecimentos que revelam e - à semelhança do que aqui sucede com muitos outros foristas noutras áreas - com o óbvio prazer que parecem sentir em ensinar, aprender e trocar impressões sobre experiências.
Estou absolutamente convencido que Portugal seria um país francamente mais próspero se fosse mais rico em profissionais assim.
Colocado por: electraoAlguém tem referências do alumínio da Hartmann? Equipara-se a?
A informação na net é escassa, ou é impressão minha?
Obrigado
Colocado por: Jorge Rocha
Equipára-se a quase nada...no preço concerteza,e o material.(é o sistema mais caro de todos)
Agora depende a série que se fala,ou que seja de correr ou batente?
Colocado por: electraocaixilharia oscilobatente e elevadora-corredora
cumps
Colocado por: electraoPara isso, tenho de fazer o levantamento no projecto.... talvez após o fim de semana.
Concluindo, pelo seu ponto de vista:
1. É caro! E sendo caro, posso já equiparar à Shüco, visto que esta tem sido apontada como a mais cara em posts anteriores.
2. Só será boa marca para um certo tipo de abertura. Como ninguém se queixa da Shüco a nível de qualidade, posso já situar esta marca entre Technal e a Shüco.
Já agora qual o site oficial da Hartmann?
Obrigado
Colocado por: electraoAlguém tem referências do alumínio da Hartmann? Equipara-se a?
A informação na net é escassa, ou é impressão minha?
Obrigado
Colocado por: electraoPara isso, tenho de fazer o levantamento no projecto.... talvez após o fim de semana.
Concluindo, pelo seu ponto de vista:
1. É caro! E sendo caro, posso já equiparar à Shüco, visto que esta tem sido apontada como a mais cara em posts anteriores.
2. Só será boa marca para um certo tipo de abertura. Como ninguém se queixa da Shüco a nível de qualidade, posso já situar esta marca entre Technal e a Shüco.
Já agora qual o site oficial da Hartmann?
Obrigado
Colocado por: vdSapa, é só procurar uma boa serralharia que trabalhe com esta marca :)
Colocado por: vdSapa, é só procurar uma boa serralharia que trabalhe com esta marca :)