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  1.  # 101

    Colocado por: Anonimo09092021

    A resposta a essa pergunta é irrelevante, trata-se do conceito e não de números...


    Sim, e tens razão. No entanto a pergunta foi para entender a perspectiva geral...
  2.  # 102

    Colocado por: Anonimo09092021

    Um comentário que podia ter ficado por fazer.


    Vejo quatro desses
    • FFAD
    • 4 dezembro 2020 editado

     # 103

    Colocado por: J D

    So falhou esse valor pelo dobro, não está mau :)

    Além de que os ricos mesmo ricos não compram casas nem carros a pronto.


    Este salário deve dar prai uns 5k limpos por mês, um bom t3 em Lisboa custa entre 2000 e 3000 Euros, os colegios mais baratos custam 500 por cabeça, com carros, comidas, um almoço por semana num bom restaurante e não sobra muito. Se me diz que isto é vida de rico e não sobra nada, óptimo.

    Podem dizer que pode viver num apartamento mais barato, ter os putos no publico, andar de metro, almoçar na tasca (que não é pior) em vez de ir para o Guincho. Claro que pode, mas se os "ricos" não podem fazer isto, quem pode?

    Talvez seja por isso que este país não avança.

    Para ser milionário não precisa de ser dono da empresa, pode trabalhar por conta de outrem e ganhar 250k ou mais por ano, além de poder ter outros investimentos, se a mulher também tiver um bom salário têm uma vida muito boa.
    • J D
    • 4 dezembro 2020 editado

     # 104

    Colocado por: FFAD

    Este salário deve dar prai uns 5k limpos por mês, um bom t3 em Lisboa custa entre 2000 e 3000 Euros, os colegios mais baratos custam 500 por cabeça, com carros, comidas, outras despesas não sobra muito. Se me diz que isto é vida de rico e não sobra nada, óptimo.

    Talvez seja por isso que este país não avança.

    Para ser milionário não precisa de ser dono da empresa, pode trabalhar por conta de outrem e ganhar 250k ou mais por ano, além de poder ter outros investimentos, se a mulher também tiver um bom salário têm uma vida muito boa.


    Que porra de misturada que para ai vai.

    Primeiro, o que se falava era de classe media, a classe media nem aos 50k BRUTOS por casal chega. Segundo, esse "prai" mostra bem até que ponto conhecem as tabelas de IRS, esse valor de "prai 5k limpos" são na verdade "prai" 3700 euros limpos mês, "prai" 15k euros ano a menos, coisa pouca.
    Com 3700 euros , a pagarem 1000 pelo colegio dos putos e 2000 "pelo bom t3" a seguir vão pagar o resto das despesas via crédito , so pode.

    Se você acha que para se ser "milionário" lá chega via rendimentos de trabalho , se calhar já estava na altura de perceber que o Pai natal não existe. Já agora , arrume as ideias porque até a porcaria do exemplo mostra bem a confusão que para aí vai.

    PS : O exemplo lírico do ganhar "250k euros ou mais ao ano" demonstra bem isto , 250k ao ano são cerca de 8600 limpos mês ( fora sobre-taxas no IRS ) e um custo fofinho de 23k euros mês para o patrão
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  3.  # 105

    Colocado por: FFAD

    Este salário deve dar prai uns 5k limpos por mês, um bom t3 em Lisboa custa entre 2000 e 3000 Euros, os colegios mais baratos custam 500 por cabeça, com carros, comidas, um almoço por semana num bom restaurante e não sobra muito. Se me diz que isto é vida de rico e não sobra nada, óptimo.

    Podem dizer que pode viver num apartamento mais barato, ter os putos no publico, andar de metro, almoçar na tasca (que não é pior) em vez de ir para o Guincho. Claro que pode, mas se os "ricos" não podem fazer isto, quem pode?

    Talvez seja por isso que este país não avança.

    Para ser milionário não precisa de ser dono da empresa, pode trabalhar por conta de outrem e ganhar 250k ou mais por ano, além de poder ter outros investimentos, se a mulher também tiver um bom salário têm uma vida muito boa.


    250k por conta doutrem em Portugal?!... Lol!
    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 106

    Colocado por: Gambino

    250k por conta doutrem em Portugal?!... Lol!


    Eu continuo a achar que Portugal devia ter como cadeira obrigatoria , tal como nos liceus nos US , a disciplina de Econo Ed, realmente fazia muita falta...
    Concordam com este comentário: Gambino
  4.  # 107

    Colocado por: J DNão existem incentivos fiscais em NYC

    Ahah :)

    Colocado por: GambinoQual é o valor de rendimento anual da classe média portuguesa?

    Como disse, era apenas uma opinião, sem qualquer fundamento para além dos casos pontuais que conheço e aceito que esteja desfasada da realidade.

    Posto isto, há que fazer a distinção entre ordenado médio e classe média.

    Naturalmente que reduzir esta aferição ao calculo do rendimento médio seria grosseiro e pouco representativo.
    Como a classe mais alta engloba uma quantidade da população muito menor que a de classe mais baixa, o resultado seria um valor demasiado pequeno.

    Por outro lado, a mediana (que, atenção, é diferente da média, para os mais distraídos) também não é representativa, pois a diferença de rendimentos e património entre as classes no oposto do espectro é colossal, o que resultará num valor demasiado alto.

    Assim, faz sentido uma maior granularidade, com balizas generosas e com intersecção entre elas.

    Talvez o mais importante nas observações até agora seja o seguinte: se o parque das nações, tal como o resto de lisboa, está com valores inacessíveis até para a classe média, que considerações farão sobre a sustentabilidade deste mercado?
    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 108

    Colocado por: pguilherme
    Ahah :)


    Como disse, era apenas uma opinião, sem qualquer fundamento para além dos casos pontuais que conheço e aceito que esteja desfasada da realidade.

    Posto isto, há que fazer a distinção entre ordenado médio e classe média.

    Naturalmente que reduzir esta aferição ao calculo do rendimento médio seria grosseiro e pouco representativo.
    Como a classe mais alta engloba uma quantidade da população muito menor que a de classe mais baixa, o resultado seria um valor demasiado pequeno.

    Por outro lado, a mediana (que, atenção, é diferente da média, para os mais distraídos) também não é representativa, pois a diferença de rendimentos e património entre as classes no oposto do espectro é colossal, o que resultará num valor demasiado alto.

    Assim, faz sentido uma maior granularidade, com balizas generosas e com intersecção entre elas.

    Talvez o mais importante nas observações até agora seja o seguinte: se o parque das nações, tal como o resto de lisboa, está com valores inacessíveis até para a classe média, que considerações farão sobre a sustentabilidade deste mercado?


    As seguintes , existem 120k+ milionarios em Portugal , existem menos de 4k com rendimentos em IRS acima de 250k. Quando as pessoas finalmente interiorizarem que o mercado não é controlado por quem vive de rendimentos de salários pode ser que tenhamos alguma mudança e mais espírito crítico.
  5.  # 109

    Creio que o JD tem razão e fundamento no que diz.

    Os salários em Portugal são geralmente parcos e não sustentam praticamente nenhum sector.
  6.  # 110

    Que as fortunas não se fazem com salário, absolutamente de acordo. Daí ter usado a expressão "rendimentos".

    Que os salariados não sustentam mercados, só pode estar a brincar.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Gambino
  7.  # 111

    Colocado por: J DAs seguintes , existem 120k+ milionarios em Portugal , existem menos de 4k com rendimentos em IRS acima de 250k.

    Citação?
  8.  # 112

    Colocado por: pguilhermeQue as fortunas não se fazem com salário, absolutamente de acordo. Daí ter usado a expressão "rendimentos".

    Que os salariados não sustentam mercados, só pode estar a brincar.


    Não sei. Agora fico hesitante...parecem-me salários debeis para sustentar sectores.

    Mas por favor detalhe essa questão para eu ter uma visão clara sobre o assunto (que não domino).
  9.  # 113

    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 114

    Colocado por: GambinoCreio que o JD tem razão e fundamento no que diz.

    Os salários em Portugal são geralmente parcos e não sustentam praticamente nenhum sector.


    Por defenição, um milionário detém acima de 1.1 milhões de euros em propriedade (este valor varia . não é exactamente o mesmo todos os anos) , seja ela imobiliário ou não , sabemos que existem cerca de 120k declarados em Portugal , sabemos que nos escaloes de 100k para cima de IRS existem menos de 50k agregados.
    Acima de 50k euros existem menos de 300k agregados.
    Sendo que deter um imóvel na expo por si só vai ser o suficiente para atingir uma % alta do valor necessario para se ser considerado milionario, das duas uma , ou não são assalariados a comprar os mesmos , ou então temos mesmo muita gente na range dos 50k euros que são na realidade milionários.
  10.  # 115

    Colocado por: pguilhermehttps://www.pordata.pt/Portugal/Agregados+familiares+por+escal%C3%B5es+de+rendimento+IRS+Modelo+1++2-79

    ?


    Guilherme, só há 3.800 e poucos agregados acima de 250k?
    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 116

    Colocado por: pguilhermehttps://www.pordata.pt/Portugal/Agregados+familiares+por+escal%C3%B5es+de+rendimento+IRS+Modelo+1++2-79

    ?


    Agora fico desapontado com o pguilherme, tal como eu disse , de 50k euros agregado para cima existem 300k declarações. Ao mesmo tempo existem mais de 120k milionários, devem ser os 240k agregados entre os 50k e 100k euros brutos , certo?
    • J D
    • 4 dezembro 2020 editado

     # 117

    Colocado por: Gambino

    Guilherme, só há 3.800 e poucos agregados acima de 250k?


    Yup, e apenas menos de 50k agregados de 100k euros para cima.

    A unica coisa que esses agregados realmente sustentam , são os cofres da SS e o saldo da AT.
  11.  # 118

    A maioria das fortunas são criadas com base no consumo pelas massas.

    Depois, a nível de mercados, uma enorme fatia destes é baseada no consumo pelas massas.

    - Veja as nossas maiores empresas, o que vendem e a quem
    - Faça a mesma observação para as maiores empresas do mundo.
    - Compare o nº e dimensões de empresas que operam no mercado de massas vs mercados de alto capital
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
    • J D
    • 4 dezembro 2020 editado

     # 119

    Colocado por: pguilhermeA maioria das fortunas são criadas com base no consumo pelas massas.

    Depois, a nível de mercados, uma enorme fatia destes é baseada no consumo pelas massas.

    - Veja as nossas maiores empresas, o que vendem e a quem
    - Faça a mesma observação para as maiores empresas do mundo.
    - Compare o nº e dimensões de empresas que operam no mercado de massas vs mercados de alto capital


    O mercado neste contexto é o imobiliário , não o de bens grossistas em geral. Volto a repetir, não são os assalariados que controlam o mercado , nem de perto nem de longe. Por isso acho extremamente divertido ver algumas pessoas que por aqui andam com a ideia peregrina que "a bolha vai rebentar e eu que sou mega esperto vou comprar barato!", boa sorte com isso, bom exemplo já foi dado lá atrás com propriedade comercial em algo tão pobrezinho como NYC, quem comprou , e bem mais barato, foram grandes grupos, incluindo os famosos fundos de investimento imobiliário.

    Quanto ao consumo de bens grossistas e ser o "mercado" a decidir , mais uma vez , quanto mais depressa perceberem que o público em geral pouco ou nada têm de influência real, mais depressa podemos ter algumas mudanças no paradigma. Já sei, o público em geral pode "votar" com a carteira e não comprar uma barra de Snickers e ao invés comprar um pacote de bolachas da Oreo , no final do dia exactamente a mesma corporação encaixou esse retorno mas empacotado com um nome ligeiramente diferente, yay , choice!~

    PS : a citação que me esqueci ,

    https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-report-2019-en.pdf
    Concordam com este comentário: Gambino
  12.  # 120

    Colocado por: GambinoGuilherme, só há 3.800 e poucos agregados acima de 250k?

    De rendimento de salário, aparentemente sim.

    Colocado por: J DAgora fico desapontado com o pguilherme, tal como eu disse , de 50k euros agregado para cima existem 300k declarações. Ao mesmo tempo existem mais de 120k milionários, devem ser os 240k agregados entre os 50k e 100k euros brutos , certo?

    Independentemente do nº de milionários, não estou a ver a relação desta métrica com os assalariados.
    Provavelmente, muitos dos milionários não terão salários enormes (e alguns nem terão salário de todo), por razões que parecem óbvias.


    Colocado por: J DSendo que deter um imóvel na expo por si só vai ser o suficiente para atingir uma % alta do valor necessario para se ser considerado milionario, das duas uma , ou não são assalariados a comprar os mesmos , ou então temos mesmo muita gente na range dos 50k euros que são na realidade milionários.

    Sem dúvida será verdade em muitos casos (milionários com 50k de ordenado).

    No entanto simplesmente não será verdade que é necessário ser milionário para se ter um imóvel na expo.
    Pagar 300, 400 ou 500k durante uma vida, apesar de não ser peanuts, também não é nada estratosférico. Quanto ficará um empréstimo de 500k para jovens até, vá, 30 anos? 1500 € por mês? 750 € / mês por elemento do casal? É menos do que o Gambino paga à empregada :)
 
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