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  1.  # 961

    acho que se deve ter um pouco de tento
    ninguém está a confundir isso e outras coisas, não acho que se deva ir por ai, estar a classificar os DO como analfabetos.
    nem percebo porque é tanta confusão, quem é bom profissional tem méritos reconhecidos, e não tem que se justificar tanto porque eventualmente leva mais caro.
    Concordam com este comentário: pguilherme, nbastos, frpin, desofiapedro
  2.  # 962

    Joao.
    No seu lugar e tendo em conta o caso exposto, eu recusava o trabalho ao cliente depois deste resolver trocar o soalho e fornece-lo.
    Existem DO que nao percebem nada. Existem muitos que no fim querem demonstrar que eles arranjam os melhores negócios.
    Esse merecia ficar de calças nas mãos e aprender a nao cuspir no prato que come.
  3.  # 963

    .
  4.  # 964

    Colocado por: SirruperJoao.
    No seu lugar e tendo em conta o caso exposto, eu recusava o trabalho ao cliente depois deste resolver trocar o soalho e fornece-lo.
    Existem DO que nao percebem nada. Existem muitos que no fim querem demonstrar que eles arranjam os melhores negócios.
    Esse merecia ficar de calças nas mãos e aprender a nao cuspir no prato que come.

    Não faz parte da minha maneira de ser. Embora confesse que na altura fiquei num estado de nervos tal que posso dizer com alguma vergonha á mistura, que me passou pela cabeça agarrar na ferramenta e pirar-me dali para fora.
    Mas não é esse o espirito.
    O exemplo serve só como alerta, nada mais.
    Até porque, foi quase um milagre o soalho ter chegado para fazer tudo de forma o mais perfeita possível. Podia muito bem não dar e ai não sei não.
  5.  # 965

    Colocado por: Joao Diasmuitos de vós vão solicitar preços junto dos fornecedores tal como o DR já fez várias vezes.
    So para deixar bem claro que o DR nao procura preços para dizer que arranja melhor ou mais barato que X ou Y.
    O DR procura alternativas, alternativas sao isso mesmo, alternativas.

    É uma hipótese eu comprar um estratificado e aplica-lo eu mesmo
    Em flutuante.

    É Uma hipótese eu aplicar PRH, comprar uma BC num desses revendedores online por exemplo e arranjar um instalador.

    Tenho perfeitamente noção que isso é arriscado, e pode correr muito mal, mas tenho de ponderar varias possibilidades
  6.  # 966

    Colocado por: marco1acho que se deve ter um pouco de tento
    ninguém está a confundir isso e outras coisas, não acho que se deva ir por ai, estar a classificar os DO como analfabetos.
    nem percebo porque é tanta confusão, quem é bom profissional tem méritos reconhecidos, e não tem que se justificar tanto porque eventualmente leva mais caro.
    Concordam com este comentário:pguilherme,nbastos

    Isso foi para mim? Não deve ter sido seguramente mas como fui dos últimos a escrever..,
  7.  # 967

    Colocado por: DR1982So para deixar bem claro que o DR nao procura preços para dizer que arranja melhor ou mais barato que X ou Y.
    O DR procura alternativas, alternativas sao isso mesmo, alternativas.

    É uma hipótese eu comprar um estratificado e aplica-lo eu mesmo
    Em flutuante.

    É Uma hipótese eu aplicar PRH, comprar uma BC num desses revendedores online por exemplo e arranjar um instalador.

    Tenho perfeitamente noção que isso é arriscado, e pode correr muito mal, mas tenho de ponderar varias possibilidades

    Ohhh Senhor, só utilizei o teu exemplo por ser público e recente. E nem foi com nenhum espirito de criticar o que quer que seja. Senão lê lá com calma.
  8.  # 968

    Quase 50 paginas sem preços....
    Concordam com este comentário: rjmsilva, desofiapedro
  9.  # 969

    Colocado por: Joao Dias
    Isso foi para mim? Não deve ter sido seguramente mas como fui dos últimos a escrever..,

    sim e para o anterior, pois penso que não é assim tanto como pintaram a ignorância dos DO
    Concordam com este comentário: Djdasa
  10.  # 970

    So para repetir: acho que ninguém defende que os profissionais nao devam ter margens de lucro, seria ridiculo. Simplesmente questionam, em alguns casos, que contrapartida recebem pelo valor proposto e o que difere da alternativa mais barata.

    Quando ha valor acrescentado, é facilimo justificar e assumir que ha lucro generoso. E ha franjas de mercado para tudo. Um tipo que vai escolher uma cozinha boffi (ou assim) sabe que existe uma margem enorme, mas o valor que o cliente atribui ao produto é maior do que atribui ao montante que vsi gastar.
    Algumas franjas sao assim, mas isso nem quer dizer que a empresa seja muito rentavel.

    Tentar a postura comercial da boffi mas com um nome e qualidade do ze da esquina, é de dificil sucesso.A

    Mais realisticamente: quando se revende um produto por um valpr muito mais alto do que exactamente o mesmo produto num outro lado, o que fara o cliente optar pelo mais caro?
  11.  # 971

    Colocado por: Joao Dias
    Mas olhe que acontece, nos soalhos então, já me aconteceu algumas vezes.
    Ando há muito tempo para escrever aqui algo e nunca o fiz por manifesta falta de pachorra para um post tão grande. Mas hoje, aproveitando a onda, aqui vai.
    O que vos vou escrever agora é a mais pura das verdades e nada do que aqui vou escrever está de alguma forma empolado ou fora fo contexto.
    FORNECIMENTO DE SOALHO:
    Apenas por quatro vezes na nossa história, realizámos aplicações onde o fornecimento do soalho não passou por nós. Nas quatro, existiram problemas, e embora tenham chegado todos a bom porto, nenhum teria acontecido se o soalho não tivesse sido fornecido pelo DO.
    Desde soalhos com metragens mal efectuadas, até soalhos que por e simplesmente não valiam o (pouco) que o DO tinha pago. Estamos a falar de soalhos mal calibrados, mal acabados, empenados, etc, etc
    Mas o caso mais difícil que tivemos de resolver até hoje por acaso até foi de alguém aqui do forum.
    Tenham paciência pois a discrição é longa mas sugiro que leiam com atenção.
    Corria o ano de 2017 quando realizámos a primeira reunião com este cliente no nosso espaço. Na altura, a primeira escolha recaiu no soalho de Douglas maciço com réguas de 5000mm a 7000mm, 300mm largura e 32mm esp.
    Passou-se um ano e após várias trocas de contactos, achou-se por bem reduzir os custos do soalho e passar-se para uma madeira mais em conta. Bateu na altura em que estava a tratar do soalho para minha casa e conseguia tirar do meu lote, os 320m2 necessários para aquele projecto. E que projecto. Aqui entendam que estamos a falar de uma madeira exótica “Macacauba” a qual eu escolhi em toro e controlei tudo desde a serração até á transformação. O soalho que dali saiu não deixa ninguém indiferente e posso-vos dizer que não deverá ser fácil, encontrar-se sequer parecido. As réguas eram gigantes com tamanhos médios de 3800mm com 160mm largura ao invés dos normais 100mm/120mm que se costuma ver nas madeiras exóticas. Faz muita diferença estéticamente, acreditem.
    Passa-se mais um ano e em 2019, algures em 2019, o cliente liga-me a dizer que o primo que era carpinteiro, sabia da existência de um lote de Afromósia que estava ao preço da chuva. Ele já o teria ido ver e os €€ falaram mais alto que a racionalidade. Imediatamente liguei para os meus fornecedores para fazer consulta e claro está, o nosso melhor valor de aquisição seria estupidamente mais alto que aquele que o DO tinha. Como tantos outros clientes, na altura já tinha desenvolvido uma relação de alguma proximidade e pedi-lhe encarecidamente para pensar muito bem sobre o assunto porque algo não estava bem. Não houve hipótese, em 320m2 a diferença era de milhares de Euros portanto já nada havia a fazer, o negócio estava feito e a madeira comprada.
    Em 2020, entramos em obra e como seria de esperar, estávamos perante refugo, nada mais que refugo. O lote era composto por vários lotes diferentes o que originou o primeiro grande problema do DO. Existiam 4 larguras de réguas diferentes e embora fosse imperceptível para olhos leigos, para nós foi evidente assim que abrimos os molhos. Não havia hipótese, era impossível aplicar um soalho naquelas condições. Imediatamente solicitei ajuda ao meu fabricante de confiança e pedi-lhe o especial favor de receber o soalho todo e de o calibrar e maquinar todo outra vez de acordo com os nossos parâmetros de exigência. Aqui não esquecer, que são esses mesmos parâmetros de exigência, o maior garante de qualidade dos nossos clientes! Posto isto, e tendo em atenção a amizade que temos, o valor era somente de 10€ m2. Ora aqui já o DO estava com 3200€ no negro e ainda tinha de juntar mais 1300€ de transporte ida e volta. Como é lógico, instalou-se o pânico. A Susy, numa tentativa desesperada de ajudar o DO diz-me para começarmos a separar a madeira toda por tamanhos para ver se tínhamos metragem suficiente para executar o soalho. Assim foi, após três dias a separar régua a régua a totalidade do soalho, perdemos mais um dia só a tirar medidas espaço a espaço a tentar “desenhar” o soalho em papel para depois ensaiar a seco e só depois passar á aplicação. Conseguimos mas este trabalho foi logicamente pago á parte e um dia de trabalho nosso não nos sai barato.
    O soalho fornecido não tinha uma única régua acima dos 1800mm e a média das mesmas era 1000mm. Demasiado curto para um projecto com um open space de quase 160m2.
    Moral da história, contas feitas no fim, o DO poupou de facto algum dinheiro mas não (na minha opinião) o suficiente para no fim de tanto esforço, acabar com um soalho manifestamente inferior ao que lhe tinha sugerido OU MESMO, ao que nós lhe teríamos fornecido caso quisesse de facto aquela madeira em específico.
    Isto tudo para chegar onde? Simples, muitos de vós vão solicitar preços junto dos fornecedores tal como o DR já fez várias vezes. E não é virgem, embora seja raro, clientes ligarem-me a dizer que encontraram o “mesmo” soalho mais barato e se nós nos importávamos de fazer só a aplicação?
    Meus caros, ninguém dá nada a ninguém, mas Sucupira há muita, Carvalho há muito, Jatobá há muito, etc, etc, etc.
    Para desvendar um bocadinho o véu da coisa, deixo-vos uma situação que se passou em Novembro. Obra bastante grande com um soalho específico para aplicar de forma especifica também. Ligo para o fornecedor e peço cotação ao que ele me responde, tenho cá madeira mas para ti não serve. Para ti, tem de ser este lote que custa X mais e tenho de o preparar de outra forma a nível de estufa. Acham mesmo que o soalho que me é vendido a mim é vendido ao comum DO? Na maioria das vezes nem a colegas quanto mais a DO.
    Agora claro está, se eu compro um soalho a 40€m2 é mais que evidente que não é a esse valor que o vendo. Até porque quase todos têm dedo meu e perco muito tempo e faço muitos kms para garantir a melhor qualidade possivel.
    Resumindo, tentem perceber as diferenças e metam na cabeça que essa teoria do “eu forneço e depois alguém aplica” pode funcionar para uma coisita ou outra mas garanto que não funciona para tudo.
    Ás vezes gasta-se mais que o que se poupa…!!

    MAS QUESTIONEM, acho muito bem que o façam.
    Concordam com este comentário:azwsedcrfv

    Mas o João não pode comparar um soalho constituído por um produto natural com uma torneira.

    A torneira X vai ser igual em todo e qq fornecedor, só muda o preço. Idem para um qq cerâmico, uma tinta, uma loiça sanitária.
    Concordam com este comentário: pguilherme, Joao Dias, mica, sltd
  12.  # 972

    Colocado por: Joao Dias
    Ohhh Senhor, só utilizei o teu exemplo por ser público e recente. E nem foi com nenhum espirito de criticar o que quer que seja. Senão lê lá com calma.
    Nem eu disse isso, apenas esclareci para que não hajam mal entendidos por quem lê.
  13.  # 973

    Colocado por: NTORION
    Mas o João não pode comparar um soalho constituído por um produto natural com uma torneira.

    A torneira X vai ser igual em todo e qq fornecedor, só muda o preço. Idem para um qq cerâmico, uma tinta, uma loiça sanitária.


    Por isso é que o DO deve ter um mapa de quantidades e pedir vários orçamentos, para poder comparar e negociar.
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  14.  # 974

    Colocado por: marco1
    sim e para o anterior, pois penso que não é assim tanto como pintaram a ignorância dos DO

    Pensa mal. Nunca subestime o que a ilusão de um potencial bom negócio pode fazer ao bom senso de uma pessoa.
    E digo-lhe isto como DO, não como profissional!
  15.  # 975

    Colocado por: NTORION
    Mas o João não pode comparar um soalho constituído por um produto natural com uma torneira.

    A torneira X vai ser igual em todo e qq fornecedor, só muda o preço. Idem para um qq cerâmico, uma tinta, uma loiça sanitária.
    Concordam com este comentário:pguilherme,Joao Dias

    Sem dúvida, no entanto, ficou o alerta
    • box
    • 28 dezembro 2021

     # 976

    Colocado por: rjmsilvaum mapa de quantidades

    Também acreditava nisso. Nisso e no projeto de execução...
  16.  # 977

    Colocado por: box
    Também acreditava nisso. Nisso e no projeto de execução...


    Então como é que o DO da obra sabe que está a pagar 200€ pela torneira de 30€? O empreiteiro não vende torneiras, faz casas.
  17.  # 978

    Colocado por: box
    Também acreditava nisso. Nisso e no projeto de execução...

    Ajuda mas se quem estiver do outro lado não for honesto, no fim, não serve de nada
  18.  # 979

    Colocado por: box
    Também acreditava nisso. Nisso e no projeto de execução...


    Mau...então? Nada serve??
    Vem aqui um futuro DO ao espaço de discussão nuclear da construção para acabar a pedir chave na mão?

    Isto pelo caminho que leva aqui, as tais construções alternativas e modulares estão em alto crescimento a cada comentário sem preço.
  19.  # 980

    Colocado por: DR1982So para deixar bem claro que o DR nao procura preços para dizer que arranja melhor ou mais barato que X ou Y.
    O DR procura alternativas, alternativas sao isso mesmo, alternativas.

    É uma hipótese eu comprar um estratificado e aplica-lo eu mesmo
    Em flutuante.

    É Uma hipótese eu aplicar PRH, comprar uma BC num desses revendedores online por exemplo e arranjar um instalador.

    Tenho perfeitamente noção que isso é arriscado, e pode correr muito mal, mas tenho de ponderar varias possibilidades

    O DR1982 quer a casa de sonho e está a por em risco a qualidade de acabamentos da sua casa. No fim o resultado pode ficar muito diferente dos 3D e vai apanhar uma desilusao grande.
    Quer poupar tanto que até coloca a hipotese de fazer algumas coisas das quais nem experiencia tem. No fim pode ficar remediado ou arrependido.
 
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