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Preço do ferro - aumento construção? (2)

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1321 a 1340 de 1987   

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  1. Colocado por: zedasilva
    Claro que dá
    Contratos e acordos são para cumprir. Por isso é que há empreiteiros a terminar obras com prejuízo e outros a orçamentar com fator de ****ço acima do aceitável.


    Concordo.
    Daí já ter excluído um construtor com quem falei e que, questionado sobre o que anda a prever contratualmente sobre preços dos materiais, tendo em conta a volatilidade dos mesmos, me diz que nada, e que com as subidas que se têm verificado o que tem feito é falar com o cliente e explicar que os custos aumentaram... E diz-me isto com toda a simpatia e naturalidade...
  2. Colocado por: zedasilvaPor especial insistência do DO, o empreiteiro agendou a obra para iniciar em Setembro. Reorganizou tudo e inclusive tinha já contratado uma equipa para a subempreitada da estrutura.

    Que estória gira, mas...

    O empreiteiro foi mobilizar pessoal, contratar serviços e comprometer-se financeiramente com outros, antes de ter o seu próprio contrato com o cliente assinado?

    Mesmo que não fossem os 30% da praxe, pelo menos já teria 10% do seu lado.
    Com contrato assinado e valores fechados, o que raio poderia correr mal? Abortar tudo, não fazer nada e encaixar os 10% porque o DO não quis avançar sem baixar os preços acordados? Oh que chatice...
  3. Continuo sem entender este PedroeLara: tanto critica os empreiteiros que pedem uma revisão orçamental a meio da obra como os que se salvaguardam no início com uma grande margem de segurança para não o terem de fazer.

    Mas afinal o que você quer? Que percam dinheiro? Há salários das pessoas para pagar, impostos ao estado e seguros, fornecedores que ao mínimo atraso fecham a torneira.
  4. Colocado por: pguilhermeO empreiteiro foi mobilizar pessoal, contratar serviços e comprometer-se financeiramente com outros, antes de ter o seu próprio contrato com o cliente assinado?

    Sim!
    Diz que lhe serviu de exemplo.
    Ainda é daqueles que acha que a palavra vale mais que um papel
    O pessoal está sempre a aprender
    Concordam com este comentário: ricardo.rodrigues
  5. O pguilherme não sabe, mas em Portugal mal uma obra é adjudicada tem logo de começar a ser preparada.

    Um subempreiteiro das estruturas não pode ser contactado na semana anterior ao início da obra. A disponibilidade é escassa. Cada vez mais se tem de trabalhar por antecipação.
    Concordam com este comentário: zedasilva, Joao Dias
  6. Colocado por: marteloescoproUm subempreiteiro das estruturas não pode ser contactado na semana anterior ao início da obra.

    para além de que nesta fase é necessário ter sempre uma solução de recursos para o caso de ele falhar
  7. Colocado por: PedroeLaraEntao o sr empreiteiro perdeu tempo a fazer um orçamento (que faz parte do trabalho dele) e agora voce nao vai aceitar?

    Havendo uma única consulta e uma adjudicação obrigatória, nem seria necessária proposta. Era avançar de imediato sem saber valores e pagar as facturas que fossem aparecendo. Bonito.

    Um cliente ficar obrigado a pagar potencialmente muitas centenas de milhares de euros a mais, só porque um orçamentista perdeu uns dias de trabalho é um ponto de vista, no mínimo, curioso.
    Concordam com este comentário: PedroeLara
  8. Colocado por: marteloescoproO pguilherme não sabe, mas em Portugal mal uma obra é adjudicada tem logo de começar a ser preparada.

    Mas eu li mal ou...?
    O problema foi justamente esse: a obra NÃO foi adjudicada!
  9. Colocado por: pguilherme
    Mas eu li mal ou...?
    O problema foi justamente esse: a obra NÃO foi adjudicada!


    Adjudicada/apalavrada como queira

    Já vi que para vocês a palavra nada vale

    Numa área onde é corrente a maior parte das empresas, principalmente as mais pequenas (subempreiteiros) fazerem o trabalho sem contrato, muitas vezes sem um orçamento escrito.
  10. Colocado por: marteloescoproJá vi que para vocês a palavra nada vale
    Neste caso a do DO valeu tanto como a daqueles empreiteiros que dao preço, nao falam em revisões e depois a meio encostam o DO à parede a pedir mais
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  11. Colocado por: zedasilvaAinda é daqueles que acha que a palavra vale mais que um papel
    O pessoal está sempre a aprender

    Ou é um empreiteiro com experiência e, mesmo que a palavra tenha valor, defende-se com o mínimo essencial, ou é verdinho que foi numa cantiga, por sinal muitíssimo fracota.
    Os dois em simultâneo é que não pode ser.

    Mesmo em situações de muito menor risco, o mais normal é as pessoas falarem em pessoa ou por telefone e terminar com "está tudo combinado, mas envie-me um email com os pontos que acabámos de alinhar, para ficarem registados".

    A "palavra ter valor" só funciona para o próprio. Isto é, quando é o próprio que cumpre com o prometido, mesmo que em prejuízo ou sem contrato em papel.
    Mesmo sendo um homem de palavra, não significa que aceite cegamente a suposta palavra de outras pessoas.

    Mas não insisto mais. A moral dessa estória é que os DO podem-se revelar ser uns malandros e o empreiteiro deve - e muito bem - proteger-se contratualmente... desde que não peçam 30% à cabeça para o DO passar o resto da obra de joelhos :)
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  12. Colocado por: marteloescoproAdjudicada/apalavrada como queira

    Já vi que para vocês a palavra nada vale

    Isto é a chamada devida diligência. Não tem a ver com a palavra.
    E muito menos tem a ver com a minha pessoa; não avance com essa falácia.

    Eu, no lado do DO, não o agiria dessa forma. Mas do lado do empreiteiro, também simplesmente não avançaria com o quer que seja sem ter o negócio fechado. Seria colocar a carroça à frente dos bois.

    Em suma, foi preciso ambos terem agido menos bem para ter esse desfechdo...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, desofiapedro
  13. Que materiais estão a baixar de preço além do varão de ferro?
  14. Colocado por: PedroeLaraSao os comentarios de quem percebe do assunto.
    Esse user é mais um especulador de preços, percebe tanto disto como uma crianca de 5 anos


    Na construção sou Arquitecto, pelo que sou o primeiro com interesse nos preços baixos (para que as obras se façam, ou não há trabalho) e o primeiro a ter que zelar pelo DO mesmo antes deste ter noção, optimizando cada m2 e cada solução construtiva que este player irá pagar. Isso materializa-se na racionalidade e flexibidade dum projecto sabendo que cada linha tem um custo.

    Você acha melhor desistir mesmo antes de começar e nem sequer põe em causa adaptar o seu projecto ou a sua postura perante um empreiteiro.

    Como ja trabalhei em empresas de construção no passado, e lido com elas no presente, sei bem o que a casa gasta. Mas você prefere que concorde com o seu discurso chorão em vez de o alertar. OK, continue assim que vai bem.
    Concordam com este comentário: Joao Dias, desofiapedro
  15. Colocado por: PedroeLaraNao percebo porque tem alguns anos no forum e nunca criou nenhuma discussao, mas vem para a dos outros inventar historias e escrever baboseiras.

    Existe algum motivo para tal?
    Vá para outras discussoes, aqui nao está aacrescentar nada, conforme ve por outros users, é a opiniao de vários, nao só minha.


    Nunca criei nem nunca irei criar muito provavelmente. Mas não pense que não tenho dúvidas ou hesitações profissionais. Sou como qualquer outra pessoa. Eu até digo que os Arquitectos são os gajos que não sabem de nada em particular. Esses são os Engenheiros, os Especialistas. O Arquitecto é tipo médico de familia, sabe um pouco de tudo (e isso também tem muito valor, custa muito, exige dedicação e curiosidade).

    A diferença de sí, é que quando não sei algo aconselho-me com quem sabe, com os Engenheiros, com as construtoras, com os fornecedores, com o trolha, o mecânico, o carpinteiro, o advogado, o historiador, o antropologo, que pertencem ao mercado do local da obra, seja em Portugal ou fora, não venho a um fórum aprender algo especifico com um que está numa tasca no Algarve e outro na Austrália... sem contexto algum do meu problema ou dúvida.

    Venho aqui não só colocar as coisas noutra perspectiva a users como o Sr. que vive numa bolha e acha que sabe tudo, mas sobretudo porque entusiasma-me "ouvir" quem pensa diferente de mim e ter uma overview da sociedade. Com os que pensam como eu não aprendo nada.

    Já agora, os "likes" não me dizem nada. Até gosto é de users tipo o pguilherme (e outros) que contrapõem o que escrevo de modo sustentado e sem pedras na mão.
    Concordam com este comentário: Majin, Joao Dias, desofiapedro
  16. Colocado por: SasapoGrande contradição, sempre houve ou tinham de sujeitar?


    Eu vou à Worten, vejo um tipo a comprar uma torradeira. Sei que se eu quiser levar uma também irei pagar o mesmo que esse tipo.

    Acha que na construção (e em muitos outros sectores) isso funciona assim?
    Obvio que não.

    Há alturas em que é preciso triar, pois não se consegue assumir todas as obras em simultâneo. Pelo que a taxa "pinta do cliente" entra em campo.

    Acha mesmo que é igual orçamentar para alguém chato, indeciso, que não sabe o que quer, sem ter as quantidades e produtos escolhidos, forreta, etc etc... e com quem irá ter relação nos próximos 2-3 anos?

    Se isso é democrático ou justo? Não sei, diga-me você.


    Depois, em tempos de crise, a taxa "pinta do cliente" é menorizada pois precisa-se de mais obras e aguentar o barco.
  17. Colocado por: DR1982La esta, os ajustes de preços só dão jeito a uma das partes, ora dão jeito ao DO, ora dão jeito ao Empreiteiro.
    E aqui ha que ser homenzinhos e ou se quer ajustes de preços ou não, isto é válido para os dois lados.
    Até agora todos eram a favor das revisões de preços, agora ha que ser a favor das revisões em baixa também.
    Concordam com este comentário:RCF

    O marteloeescopro, picaretas e afins vão já cair-lhe em cima.
    • Sasapo
    • 29 julho 2022 editado
    Colocado por: zedasilva
    Claro que dá
    Contratos e acordos são para cumprir. Por isso é que há empreiteiros a terminar obras com prejuízo e outros a orçamentar com fator de ****ço acima do aceitável.

    E há os que ligam a dizer que o preço tem de ser revisto e os do costume aqui do sitio acham que tem toda a razão para o fazer.
  19. Colocado por: zedasilva
    Sim!
    Diz que lhe serviu de exemplo.
    Ainda é daqueles que acha que a palavra vale mais que um papel
    O pessoal está sempre a aprender

    Não é o zedasilva que usa a expressão enrab*** para os Do que aparecem por aqui com problemas porque não se precaveram?
  20. Colocado por: N Miguel OliveiraAcha mesmo que é igual orçamentar para alguém chato, indeciso, que não sabe o que quer, sem ter as quantidades e produtos escolhidos, forreta, etc etc... e com quem irá ter relação nos próximos 2-3 anos?

    Se isso é democrático ou justo? Não sei, diga-me você.

    Chato também conta o pessoal que não quer pontes térmicas? E que quer impermeabilização das funcacoes? O seu comentário é tão genérico que não tem qualquer valor.

    1321 a 1340 de 1987

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