Comprar casas e imóveis
Euribor - até quanto pode subir? (3)
- palmstroke
- 21 março 2023 editado
Colocado por: HAL_9000Logo a seguir a irem morar para a rua, as pessoas têm de deixar de comer. Ainda bem que o palmstroke aparece com uma solução.
Só por curiosidade, se por acaso é proprietário, em que ano comprou? Responda se quiser, apenas estou a tentar enquadrar o seu discuro, ainda que jamais o venha a perceber
HAL, eu comprei em 2009, e outra vez em 2020, mas cada qual com as suas condições. Na verdade, é aqui que reside a sua diferença de opinião comigo, é que eu acredito de que as políticas monetárias não devem ser personalizadas em "eu" ou "tú", mas sim no efeito que têm numa massa que é un país ou países.
Por exemplo, a Argentina está em crise há decadas, e em 2022 teve 100% de inflação. Se você falar disto a qualquer argentino, pode crer que 8 em 10 são especialistas no tema. No entanto, não o conseguem resolver, há décadas. Porquê? Eu digo-lhe: consulte no google quanto paga de electricidade uma família na Argentina, é baixíssimo, tudo subsidiado pelo governo. Quem resolver, sai logo do governo, porque não se pode resolver sem sofrimento dos mais fracos.
Outro exemplo, se você quiser baixar a margem dos supermercados em Portugal, os supermercados têm de baixar preços, com efeitos em toda a cadeia, e para isso acontecer, literalmente a única forma de isso acontecer sem nacionalizações, é de que as pessoas comprem menos.
Como é que as pessoas compram menos?
Você acha que a massa de pessoas de qualquer país é como você, que faz escolhas responsáveis e ponderadas? Infelizmente não. A única forma de controlar a massa de pessoas é através de políticas monetárias que consigam cumprir o objectivo de forma eficaz, tais como, literalmente, empobrecer as pessoas. É uma forma triste de resolver o problema, e é certo que há uns e outros que ficam mais ricos, mas temos de pensar na massa. Primeiro, isto de aumentar o custo do dinheiro é a forma mais fácil, porque a maior parte das pessoas nem se apercebe!!, e depois, a % (muito pequena) percentagem de pessoas que fica em situação crítica é um dano colateral que se tem de aceitar se não queremos ser Argentina.Colocado por: palmstroker personalizadas em "eu" ou "tú"
Nem eu tão pouco personalizo. Se lhe fiz uma pergunta particular foi para tentar perceber o seu argumento. Eu acho que as políticas monetárias devem servir a sociedade e não o contrário, daí que eu não possa aceitar que o resultado de uma política monetária seja as pessoas irem morar para a rua, ou deixarem de comer.
A política monetária do BCE neste momento está a tirar liquidez à sociedade para o dar sobre a forma de juros aos bancos comerciais, mas não tem obrigatoriamente de o fazer. Pode retirar essa liquidez da sociedade e da-la sobre a forma de lucros aos bancos centrais de cada país, servindo esse dinehiro para reduzir as assimetrias sociais e minorar o esforço dos mais desfavorecidos. O BCE pode fazer isto, mantendo a política de aumento de juros, se não o faz é por opção.
Se o palmstroke comprou em 2009 e depois em 2020 tenho a certeza que percebeu que o fez em contextos muito distintos. Imagino que a compra que fez em 2020 foi como forma de investimento, e não por necessidade de habitação, e isso também são contextos bastante distintos. Daí que eu não perceba como acha aceitável que alguém tenha de ir para a rua ou deixar de comer.
Obviamente que eu sei que muita gente tb comprou bastante acima das possibilidades do que poderia pagar, e que o fez mesmo perante inumeros avisos. Mas eu quero crer que a maioria das pessoas, fez a compra mais conscienciosa que conseguiu. E é com base nesse pressuposto que eu comento.
Colocado por: palmstrokeOutro exemplo, se você quiser baixar a margem dos supermercados em Portugal, os supermercados têm de baixar preços, com efeitos em toda a cadeia, e para isso acontecer, literalmente a única forma de isso acontecersem nacionalizações, é de que as pessoas comprem menos.
Eu não sei se quero baixar a margem. O que eu quero é que se identifiquem quais os lucros que estão a sustentar a manutenção da inflação, e que esses lucros sejam limitados, da mesma maneira que o são os salários. Pois se uns provocam espiral inflaccionista, os outros também. Se os lucros são dos supermercados, da produção, do zé ou do manel, eu não sei. As entidades reguladoras têm o dever de identificar quem está a tirar partido da situação, porque claramente alguém está. Não sou eu que o digo, o próprio BCE já o disse.
No caso particular da alimentação, em termos de redução de procura, não acho que se possa comp+arar a outros sectores. É uma procura muito menos elástica, daí que eu ache que o aumento de juros, nesta procura específica terá um impacto muito mais limitado. Por isso sim, eu defendo, se não consegues actuar reduzindo a procura, nem atempadamente aumentar a oferta, então os governos europeus, têm de controlar as empresas para que não aproveitem a situação para aumentar os lucros além da inflação. Penso que seria a maneira mais rápida de baixar a inflação.MAs os salários não são limitados.
O HAL tem a possibilidade de abrir uma empresa e pagar 10K mês a toda a gente.
Mas para isso tem que ter margens.
O exemplo máximo do Comendador Nabeiro podia ter uma empresa com métricas de gestão incorretas porque não tinha pressão de acionistas e trabalho num ramo com margens brutas muitas vezes na ordem dos 60%....Colocado por: MS_11MAs os salários não são limitados.
São limitados por diversos factores, desde logo porque os trabalhadores são incapazes de se organizar. Os aumentos salariais deveriam ser indexados aos aumentos de produtividade, e pelo menos em Portugal nem isso são. Aliás POrtugal, para o contextp europeu, tem claramente um grave problema de baixos salários. Se até agora os preços mais reduzidos poderiam justificar essa discrepância, com os preços a novelar pela média europeia, começa a ser difícil de aceitar que os salários não sigam a mesma tendência.
O HAL tem a possibilidade de abrir uma empresa e pagar 10K mês a toda a gente.
Se um supermercado português vende a batata ao mesmo preço de um supermercado francês, então tem de ter margemn para pagar a mesma média salarial.
Mas eu nem falava do que acontece, falava da mensagem do BCE: Os salários não podem aumentar à taxa de inflação pois isso é contraproducente para a controlar. Essa mensagem é depois muito bem aproveitada por governos e empresas.
Pois bem, o aumentos dos lucros das empresas acima da taxa de inflação, tem exatamente o mesmo efeito, pelo que a mensagem deve ser a mesma, com governos e entidades reguladoras a agir com o mesmo afinco que defendem a estagnação salarial.
"Colocado por: smartHum..
A inflação tem de aumentar
Os juros idem
É preciso retirar dinheiro de circulação, imprimido nos últimos anos.
O objetivo é sanear as dívidas públicas dos países, em % do PIB.
Quero dizer equilibrar.
E sim ficaremos todos mais pobres.
São efeitos colaterais, em que os tugas são mais vulneráveis.
Se vós dissesse que vos iria duplicar o rendimento na UE, qual seria o resultado?
Não só em quem menos ganha, mas em toda a cadeia de rendimento?
Uma mega hiper inflação, pois para pagar o dobro, tem de aumentar e bem a facturação...
Então qual foi a consequência desta medida em 2020 ?
Pois...
Gelados...
Com isto quer dizer que o rendimento dos americanos aumetou 100%?
A medida em causa era aumentar o salario minimo de $7,5 para $15, valor que até é inferior ao que já vigorava nalguns estados.
Se a massa salarial dos EUA tivesse duplicado acha mesmo que a inflação seria inferior a 10%?
Depois ainda está para demonstrar que tenham sido os aumentos dos salários dos ultimos anos que sejam responsáveis pela inflação. Talvez tenha havido algum emprego mantido de forma artificial, mas para os EUA até é dificil acreditar nisso.Colocado por: HAL_9000
(Os salarios) São limitados por diversos factores, desde logo porque os trabalhadores são incapazes de se organizar. Os aumentos salariais deveriam ser indexados aos aumentos de produtividade, e pelo menos em Portugal nem isso são.
"
Ja houve um daqueles acordos firmados na concertação social que previa uma distribuição dos ganhos de produtividade na fixação dos aumentos salariais em sede de contratação colectiva. Foi mesmo a moeda de troca para que os sindicatos aceitassem o principio da caducidade dos CCT. Ora desse acordo ficou a caducidade dos CCT, mas a regra da distribuição dos ganhos de produtividadr nunca foi aplicada.
Talvez seja por este histórico que a concertação social tenha a pouca ou nenhuma relevancia que tem em Portugal.Colocado por: HAL_9000
(Os salarios) São limitados por diversos factores, desde logo porque os trabalhadores são incapazes de se organizar. Os aumentos salariais deveriam ser indexados aos aumentos de produtividade, e pelo menos em Portugal nem isso são.
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Como eu adorava de ver os salários em Portugal serem indexados a produtividade.. maioria dos trabalhadores da função pública nem um rebuçado ganhavam de salário.. é só olhar para os índices de produtividade em PortugalColocado por: xiripitié só olhar para os índices de produtividade em Portugal
eu olhei. São muito baixos, e mesmo assim nos últimos 10 anos os salários cresceram menos que a produtividade.Colocado por: xiripiti
Como eu adorava de ver os salários em Portugal serem indexados a produtividade.. maioria dos trabalhadores da função pública nem um rebuçado ganhavam de salário.. é só olhar para os índices de produtividade em Portugal
Acho que está a confundir a produtividade com esforço, mas a produtividade só em parte depende do esforço dos trabalhadores. O trabalho de centenas de operarios muito esforçados a trabalhar 12h por dia, mas a produzirem artigos de pouco valor resultará sempre numa produtividade menor do que a obtida por um numero muito mais pequeno, que trabalhem menos horas, mas que produzam produtos de maior valor. Ou seja a produtividade resulta da conjugação do esforço e do capital e em Portugal, infelizmente nem um nem o outro abundam. Depois há outros ingredientes que podem ajudar, como a formação e o conhecimento, tudo coisas em que, para não variar, temos pouco.
A produtividade global em Portugal é baixa, logo os salários também nao podem ser altos. Mas não é isso que aqui esta em causa, mas apenas a indexação dos salários a produtividade e posso garantir-lhe que há sectores em que os salários cresceriam mais do que tem crescido, porque foi isso que aconteceu com a produtividade desses setores.
Quanto aos funcionários públicos, eu nao tenho nenhum trauma relativamente a quem ocupa esses lugares, alguns serão bons profissionais outros não, tal como no sector privado. Ou os funcionários públicos sao uma espécie especifica de portugueses diferentes de todos os outros?Colocado por: AMG1
Acho que está a confundir a produtividade com esforço, mas a produtividade só em parte depende do esforço dos trabalhadores. O trabalho de centenas de operarios muito esforçados a trabalhar 12h por dia, mas a produzirem artigos de pouco valor resultará sempre numa produtividade menor do que a obtida por um numero muito mais pequeno, que trabalhem menos horas, mas que produzam produtos de maior valor. Ou seja a produtividade resulta da conjugação do esforço e do capital e em Portugal, infelizmente nem um nem o outro abundam. Depois há outros ingredientes que podem ajudar, como a formação e o conhecimento, tudo coisas em que, para não variar, temos pouco.
A produtividade global em Portugal é baixa, logo os salários também nao podem ser altos. Mas não é isso que aqui esta em causa, mas apenas a indexação dos salários a produtividade e posso garantir-lhe que há sectores em que os salários cresceriam mais do que tem crescido, porque foi isso que aconteceu com a produtividade desses setores.
Quanto aos funcionários públicos, eu nao tenho nenhum trauma relativamente a quem ocupa esses lugares, alguns serão bons profissionais outros não, tal como no sector privado. Ou os funcionários públicos sao uma espécie especifica de portugueses diferentes de todos os outros?
Esforço? isso de uns se esforçarem mais que os outros serve para que? A produtividade é as médias e se há uns que trabalham mais que os outros o que é que se vai fazer?
O que interessa é que a produtividade em Portugal é baixa e não se pode andar a exigir 2000€ para cada um se não produzem para tal, os sectores que tem mais produtividade são áreas de tecnologia e lhe garanto que se as empresas não fazem os aumentos corretos o trabalhador pega e anda.
Diferentes dos outros? Sim, em termos de regalias são muito diferentes, trabalham menos, tem mais benesses, produtividade mais baixa do que o sector privado e se for preciso andam a arrastar a sola dos sapatos o dia inteiro e falo por experiência própria que já andei nos dois lados.Colocado por: HAL_9000eu olhei. São muito baixos, e mesmo assim nos últimos 10 anos os salários cresceram menos que a produtividade.
Produtividade do trabalho por hora trabalhada (Euro)
2015 - 20,9%
2022 - 26,4%
Evolução Salário Mínimo
2015 - 589
2022 - 822
Nem preciso de fazer contas para perceber que o salário aumentou mais do que a produtividade.
Dados PORDATAColocado por: xiripiti
Deixe la de desonestidade intelectual, e faça o exercício em relação ao rendimento médio.
Evolução Salário Mínimo
2015 - 589
2022 - 822
Nem preciso de fazer contas para perceber que o salário aumentou mais do que a produtividade.
Dados PORDATA
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/05-mar-2019/dois-tercos-das-empresas-aumentaram-salarios-abaixo-da-produtividade-10644208.html
https://sinalaberto.pt/produtividade-mais-longe-da-media-da-ue-e-os-salarios-nao-sobem/Colocado por: xiripiti
Esforço? isso de uns se esforçarem mais que os outros serve para que? A produtividade é as médias e se há uns que trabalham mais que os outros o que é que se vai fazer?
O que interessa é que a produtividade em Portugal é baixa e não se pode andar a exigir 2000€ para cada um se não produzem para tal, os sectores que tem mais produtividade são áreas de tecnologia e lhe garanto que se as empresas não fazem os aumentos corretos o trabalhador pega e anda.
Diferentes dos outros? Sim, em termos de regalias são muito diferentes, trabalham menos, tem mais benesses, produtividade mais baixa do que o sector privado e se for preciso andam a arrastar a sola dos sapatos o dia inteiro e falo por experiência própria que já andei nos dois lados.
Meu caro, eu entendo a minha participação neste forum como um local de debate e de aprendizagem para todos. Por mim nao entro em proclamações tipicas de comícios, ainda por cima com generalizações sem qualquer adesão à realidade.
Se tiver alguma coisa para dizer que rebata o que escrevi terei muito gosto em manter a conversa, senão, boa noite!- N Miguel Oliveira
- 22 março 2023 editado
Colocado por: AMG1Quanto aos funcionários públicos, eu nao tenho nenhum trauma relativamente a quem ocupa esses lugares, alguns serão bons profissionais outros não, tal como no sector privado. Ou os funcionários públicos sao uma espécie especifica de portugueses diferentes de todos os outros?
São tal e qual os privados.
Há bons e maus, dedicados e baldas...
Só há uma diferença a realçar a meu ver:
Eu até posso escolher a que empresa privada vou procurar um serviço ou produto... já no publico... hmmm... toca-me aquele que calhar. Se não estou satisfeito com aquele funcionário volto do dia seguinte e calha-me o mesmo. :)
A minha mãe tinha uma técnica engraçada, tirava 2 ou 3 senhas... se visse que lhe ia calhar X funcionário e ela não gostava, deixava passar a vez. O chato era quando só havia um. No privado se fizesse queixa ou reclamasse esse funcionário ia ter um patrão a puxar-lhe as orelhas. Já no público, muitos ainda acham que lhe estão a fazer um favor por estar a trabalhar...
No Urbanismo então... minha nossa. :(
Felizmente não são todos assim.
Ainda há gente prestável... e esses também merecem o elogio depois de prestarem um bom serviço.- ferreiraj125
- 22 março 2023
Colocado por: NMGSPois, relativamente a liquidez, do que sei e da esfera do basicamente existe:
+ "dinheiro em circulação" + inflação
- "dinheiro em circulação" - inflação
Depois se temos aqui floreados para relatórios e investidores verem é outra coisa.
Não digas isso que vem aí o pessoal das receitas milagrosas para baixar a inflação sem aumentar os juros.Colocado por: HAL_9000Os metais preciosos eu percebo perfeitamente. Já bitcoin...sou terrívelmente séptico, é mais instável que as certezas do BCE acerca da inflação.
És séptico? 😂- ferreiraj125
- 22 março 2023
Colocado por: PedroNunes24
A unica instabilidade é nos preços, o que não me importa, pois não pretendo vender a curto prazo. A unica certeza que procuro numa reserva de valor são os fundamentos.
O mercado olha sempre para o futuro. BTC a 69k, quando anunciaram a primeira subida de juros, teve uma queda de 71%. Agora desde que está à vista a paragem da subida, subiu 68%.
Mais uma vez, são reservas de valor, o preço em $/€ não interessa a curto prazo. 1 BTC = 1 BTC, 1g de ouro = 1g de ouro. Não é o valor dos mesmos que sobe, é a moeda que desvaloriza e isso a longo prazo é garantido.
O facto de o valor do BTC estar tão associado ao dolar barato é reflexo de ser altamente especulativo.Colocado por: ferreiraj125És séptico?
Fonix, que dor nos olhos. Tens razão: Cético*. Esta é de levar com a régua na mão.Colocado por: ferreiraj125para baixar a inflação sem aumentar os juros.
O que o pessoal da receita milhagrosa questiona é o uso da ferramenta "aumento dos juros" como ferramenta única.
É diferente fazer um aumento de juros gradual, complementado com outros instrumentos financeiros, do que usar apenas o aumento do juros numa cavalgada louca como ferramenta única, e que como se vê, está a resulta bem e rapidamente.
Repare que agora na instabilidade Bancária a Lagarde apressou-se a vir dizer que "A caixa de medidas do BCE está totalmente equipado para providenciar apoio de liquidez ao sistema financeiro da Zona Euro se necessário" e no caso de essas medidas não serem suficientes tinha a certeza que desenvolveriam alternativas. Fosse ela tão expedita a querer controlar a inflação, e quiçá teriamos alternativas... Mas como confundiram uma inflação conjuntural, com uma estrutural não espero grande coisa dali.Colocado por: xiripitiEvolução Salário Mínimo
2015 - 589
2022 - 822
O SMN já está nos 822 euros?- buraburamono
- 22 março 2023
pessoal a crise chegou. a lagarde TEM que baixar os juros senão os portugueses vão morrer à fome- Oliveirafabio
- 22 março 2023 editado
Colocado por: DuarteM
O SMN já está nos 822 euros?
Não esquecer que em Portugal se recebe 14 meses
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