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    • Gex
    • 6 abril 2011

     # 61

    Colocado por: j cardosoAcho que não será preciso apresentar novo projecto de arquitectura - mas precisa de novos desenhos para a obra. Penso que só precisará de novos projectos térmico e acústico.

    José Cardoso


    Mas esses novos projectos térmico e acústico não teriam de ser submetidos à câmara. São da responsabilidade do técnico que os faz, correcto?
  1.  # 62

    Devem ser submetidos à câmara.

    José Cardoso
    • Gex
    • 6 abril 2011 editado

     # 63

    Bolas, aquilo que me está a dizer é exactamente o oposto daquilo que o arquitecto me disse que a engenheira lhe disse... Acho que vou acabar mas é por ficar com a parede de 30 como está no projecto e apostar em bom vidro. De facto fui muito bem servido...
    É que se eu em vez de ir para a opção capoto for para a opção de aumentar a espessura das paredes e depois o projecto térmico entrar na câmara, eles podem compará-lo com o de arquitectura e aquilo não bater certo e ainda me mandam alterar os projectos de arquitectura. Sinceramente tenho um pouco de medo do ETICS. Se isso é tão especifico para uma determinada forma de aplicação. Além disso, depois também há a dúvida se o novo projecto é aprovado. Diabos, que tristeza!
    • Gex
    • 6 abril 2011

     # 64

    Já agora, outra opção: que tal a parede projectada de tijolo 11+9+cx ar 3 +wallmate 3 e depois a opção de gesso cartonado ou o estuque projectado no interior (sim, estive a pesquisar o fórum por alternativas)?
  2.  # 65

    Colocado por: j cardosoreferia-me ao caso que se discute em que as alterações são significativas.


    OK. é a mania de mandar postas de pescada sem ler tudo...:(((
  3.  # 66

    GEX...
    se quer melhorar essa parede, sem aumentar os custos significativamente, prescinda dessa "caixa de ar", coloque XPS 5cm na parede, e nas correcções de ponte térmica, XPS 3cm.


    QUESTÃO:
    Na correcção de ponte termica, em elementos estruturais, o isolamento é de quanto? A correcção é pelo exterior ou pelo interior?
  4.  # 67

    Isso das correções de ponte térmicas, é que nunca percebi muito bem...alguém me pode explicar melhor esta situação?

    Obrigado!
    • Gex
    • 7 abril 2011

     # 68

    Colocado por: Pedro BarradasGEX...
    se quer melhorar essa parede, sem aumentar os custos significativamente, prescinda dessa "caixa de ar", coloque XPS 5cm na parede, e nas correcções de ponte térmica, XPS 3cm.

    QUESTÃO:
    Na correcção de ponte térmica, em elementos estruturais, o isolamento é de quanto? A correcção é pelo exterior ou pelo interior?


    Ui Pedro, agora é que me "tramou". Disso percebo muito pouco (para não dizer nada). Se não se importar, prefiro colocar aqui a parte referente à ponte térmica para, se fizer favor, poder interpretá-la directamente.
    Obrigado
    PS-Lembro-me de ler algures por este fórum uma discussão sobre a necessidade de caixa de ar ou não e lembro-me de dizerem que uma cx de ar com menos de 2cm era inútil, mas, também, se não me engano, a conclusão a que chegaram era que a cx de ar era necessária por causa das humidades (?). Não poderei vir a ter problemas com a "anulação" da caixa de ar?
    1
  5.  # 69

    Isso das correções de ponte térmicas, é que nunca percebi muito bem...alguém me pode explicar melhor esta situação?


    Alguns exemplos.

    José Cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: nhenriques
    • Gex
    • 7 abril 2011

     # 70

    Colocado por: j cardosoDevem ser submetidos à câmara.

    José Cardoso

    Uma pergunta: Então, mas a DCR não é suficiente para comprovar/aprovar o projecto térmico? O que deve ser apresentado à câmara não será apenas a Certificação Energética para levantamento da licença? As especialidades não entram já aprovadas na câmara? Pelo menos comigo foi assim (comunicação prévia). Em caso de alteração não será o mesmo (fazer as alterações, emitir nova DCR(?) e emitir a Certificação)? Não entendo qual a mais valia de ter de voltar à câmara. É que se por acaso houver um aumento da espessura das paredes (ainda não sei o que vou fazer, se aumentar as paredes, se tirar a caixa de ar...) eles ainda me pedem para colocar um novo projecto de arquitectura...
    • Gex
    • 7 abril 2011 editado

     # 71

    Colocado por: Pedro BarradasGEX...
    se quer melhorar essa parede, sem aumentar os custos significativamente,


    Aqui os custos nem são um problema. É que graças à artimanha do arquitecto, o caderno de encargos sobre o qual foi feito o orçamento prevê uma parede de tijolo 15+11, wallmate 8cm, caixa de 4cm... Ou seja, de isso para os 11+9 + 3cm wallmate+3cm cx de ar, vai uma graaaande diferença... Portanto, os custos seriam para baixar (cumprindo o projecto)
  6.  # 72

    Uma pergunta: Então, mas a DCR não é suficiente para comprovar/aprovar o projecto térmico?

    É, mas isso não basta. A DCR refere-se ao projecto apresentado, não ao que pretende executar.

    ENão entendo qual a mais valia de ter de voltar à câmara.

    Não é por não ter sido dito já aqui no fórum. No final da obra vai necessitar de declarações dos técnicos envolvidos a atestar que a obra foi executada de acordo com os projectos aprovados presentes na câmara. Se alterar a obra sem corrigir os projectos estaremos na presença de declarações falsas puníveis por lei.

    É que se por acaso houver um aumento da espessura das paredes (ainda não sei o que vou fazer, se aumentar as paredes, se tirar a caixa de ar...) eles ainda me pedem para colocar um novo projecto de arquitectura...

    Não é o caso.

    José Cardoso
  7.  # 73

    Colocado por: j cardoso

    Alguns exemplos.

    José Cardoso

    Estas pessoas agradeceram este comentário:nhenriques



    Dos exemplos apresentados qual o que consegue obter melhores resultados?

    Obrigado!
    • Gex
    • 10 abril 2011

     # 74

    Colocado por: j cardoso

    Não é o caso.

    José Cardoso


    José, desculpe a insistência, mas se à câmara lhes chegar um projecto térmico no qual as paredes são mais grossas que o original, eles ao compararem o original com o novo e notarem essa diferença, não vão pensar: "bem, se as paredes são mais grossas, há diferenças em áreas, portanto o projecto de arquitectura que temos aqui já não é o mesmo que foi construído. Precisamos de um novo."?
    Obrigado
    • Gex
    • 10 abril 2011

     # 75

    Colocado por: Pedro BarradasGEX...
    se quer melhorar essa parede, sem aumentar os custos significativamente, prescinda dessa "caixa de ar", coloque XPS 5cm na parede, e nas correcções de ponte térmica, XPS 3cm.


    QUESTÃO:
    Na correcção de ponte termica, em elementos estruturais, o isolamento é de quanto? A correcção é pelo exterior ou pelo interior?


    Pedro, neste caso seria xps de 6cm, correcto (ainda sobra 1cm)? A caixa de ar não é necessária?
  8.  # 76

    O 1 cm que falta, é a tolerância de construção ;)
    Não, a minha opinião é que ou a caixa de ar é realmente bem executada... como 90% das vezes não é. Mais vale assumir que esta não vai ser executada.
  9.  # 77

    Dos exemplos apresentados qual o que consegue obter melhores resultados?

    Na minha opinião o 1 será o mais indicado, seguido pelo 4. Tenha em atenção que não falamos de medidas standard, a espessura final da parede será uma conciliação entre a espessura de pilares e vigas e a espessura do isolamento; estas espessuras podem variar conforme as condições e necessidade específicas de cada construção.

    mas se à câmara lhes chegar um projecto térmico no qual as paredes são mais grossas que o original, eles ao compararem o original com o novo e notarem essa diferença, não vão pensar: "bem, se as paredes são mais grossas, há diferenças em áreas, portanto o projecto de arquitectura que temos aqui já não é o mesmo que foi construído. Precisamos de um novo."?


    Na minha opinião, não.

    José Cardoso
    • Gex
    • 11 abril 2011

     # 78

    Colocado por: j cardoso
    Não é por não ter sido dito já aqui no fórum. No final da obra vai necessitar de declarações dos técnicos envolvidos a atestar que a obra foi executada de acordo com os projectos aprovados presentes na câmara. Se alterar a obra sem corrigir os projectos estaremos na presença de declarações falsas puníveis por lei.
    José Cardoso


    José, descobri este artigo, do Decreto-Lei nº26/2010 de 30 de Março, na net:
    "Artigo 13º
    8 - "A consulta, certificação, aprovação ou parecer, por entidade interna ou externa aos municípios, dos projectos das especialidades e outros estudos referidos
    no número anterior não têm lugar quando o respectivo projecto seja acompanhado por termo de responsabilidade subscrito por técnico autor de projecto legalmente habilitado que ateste o cumprimento das normas legais e regulamentares aplicáveis, designadamente as identificadas nos n.os 1 e 2 do artigo 10.
    º"

    Ou seja, se essas alterações estiverem acompanhadas de um termo de responsabilidade do técnico, então já não careceriam de uma aprovação camarária e o perito qualificado já poderia emitir a certificação energética com base nelas?
  10.  # 79

    Colocado por: GexJosé, descobri este artigo, do Decreto-Lei nº26/2010 de 30 de Março, na net:


    Agora leia a Lei 28/2010 de 2 de Setembro.
    • Gex
    • 11 abril 2011

     # 80

    Colocado por: PicaretaDecreto-Lei nº26/2010 de 30 de Março


    Diz que o disposto nos artigos 8 e 9 não se aplica às especialidades de electricidade e gás. Penso que não terá nada a ver com este caso em que falamos de térmica e acústica, ou estarei a interpretar mal?
 
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