- Não é sacrificar: deve ter filtros contra picos de alta tenção. Agora ela pode é não sobreviver...
De resto concordo!Colocado por: hangasA função principal de uma UPS é apenas assegurar a alimentação de equipamentos em caso de falha de energia.
Por isso a UPS mais basica apenas tem de cumprir com este objectivo.
A protecção dos equipamentos contra sobrecargas, filtragem da tensão, etc, etc são extra que as UPS melhores também asseguram.
Sei que pelo menos as UPS offline da APC, também mudam para alimentação por bateria não só quando falta a tensão da rede, mas também quando esta sai de parâmetros normais. Acho que se a tensão não estiver entre os 190 e os 240 (salvo erro) fazem a comutação.
Agora se apanhar com uma sobretensão de um raio.. é normal que a UPS frite.. mas muito possívelmente salva os equipamentos, como disse o system32.
Agora não acho que a UPS tenha a função de se sacrificar pelos equipamentos, mas acho que é um bom efeito colateral de estar uma UPS antes das coisas mais sensiveis.Colocado por: civismoprolongam apenas cerca de 6 meses a vida da bateria
Pois.. não duram para sempre ;) Mas prolongamentos de 6 meses depois de mortas, já é uma grande benesse!Colocado por: hangas
Pois.. não duram para sempre ;) Mas prolongamentos de 6 meses depois de mortas, já é uma grande benesse!
Tem razão, mas a minha ideia era vender algumas das ups usadas que aqui tenho, e não me sinto bem vende-las a saber que as baterias estão manhosasQuanto á discussão se a UPS protege ou não do raio :
>Na maioria das UPS "baratas" , a saida está ligada directamente à tensão, através dos contactos de um relé, o qual comuta para o inversor alimentado pelas baterias , quando a UPS detecta que algo não está bem.
Ora, esta comutação do relé (conjugada com sensores da UPS) demora uns milisegundos , sendo que quando há um problema grave, acaba por passar antes mesmo de a UPS ter tempo para comutar.
>Isso de um raio é muito subjectivo.... Um raio pode atingir milhões de volt, sendo que a descarga electrica consegue atravessar através do ar (o qual tem uma resistencia elevadissima), por isso uma UPS não é nada para um Raio.
Claro que quando estamos a falar de um raio, estamos a falar dos picos que se verificam na rede electrica, sobretudo quando raios atingem a distribuição de alta e média tensão, e fazem elevar um pouco a tensão que chega a nossas casas.
É tudo relativo. Habitualmente uma UPS Ajuda, mas não faz milagres :)Permita-me que discorde:
Existem protecções para altas tensões ( Ex: Raio) que reagem a tempo do mesmo (o relé claro que não).
A ideia é que a corrente vá para a terra e ele vai pelo percurso com menos resistência.
As UPS devem ter (mas nem todas têm) esses sistemas. São infalíveis? Mais ou menos!
Se vamos pelas descargas pelo ar então nem as UPS online se safam, pois dentro a UPS pode saltar um raio para a saída.Colocado por: civismoIsso de um raio é muito subjectivo.... Um raio pode atingir milhões de volt, sendo que a descarga electrica consegue atravessar através do ar (o qual tem uma resistencia elevadissima), por isso uma UPS não é nada para um Raio.
Claro que quando estamos a falar de um raio, estamos a falar dos picos que se verificam na rede electrica, sobretudo quando raios atingem a distribuição de alta e média tensão, e fazem elevar um pouco a tensão que chega a nossas casas.Colocado por: system32Permita-me que discorde:
Existem protecções para altas tensões ( Ex: Raio) que reagem a tempo do mesmo (o relé claro que não).
A ideia é que a corrente vá para a terra e ele vai pelo percurso com menos resistência.
As UPS devem ter (mas nem todas têm) esses sistemas. São infalíveis? Mais ou menos!
Se vamos pelas descargas pelo ar então nem as UPS online se safam, pois dentro a UPS pode saltar um raio para a saída.
Tem razão, existem os chamados VDR (Voltage Dependent Resistor), que fazem preciso isso de conduzir o excesso de tensão para a terra.
Actuam muito antes dos relés.
Também chamado de Varistor : http://pt.wikipedia.org/wiki/Varistor
Mas claro que mais uma vez milagres não há, por isso não se espere milagres das UPS :)
Penso que as fontes comutadas dos portáteis , bem como dos desktops, costumam ter varistores destes à entrada, precisamente para absorver picos.
Creio ainda que são os principais responsaveis pelas enormes tensões de fuga que se verificam nas referidas fontes comutadas.
Ainda noutro dia estive a medir uns quantos carregadores de portateis, e todos eles tinham tensões de fuga entre os 80 e os 100V entre a massa (saida DC) e a terra (estamos a falar de carregadores que só têm 2 polos, ou seja , não trazem cabo com ligação à terra).
Acho isto horrivel, ainda por cima quando estamos a falar de electrónica de consumo disseminada por todo o lado, em que o publico em geral usa em todo o lado (à beira da piscina, encostado à pele de várias formas (por ex ao colo).
Ja para nem falar nas crianças, mais sensiveis ainda.
Eu detesto estar a trabalhar em aparelhos nos quais se sente o referido formigueiro .- ultrahipermega
- 8 janeiro 2012
isto dos raios e das trovoadas é tudo muito bonito mas é quando é o vizinho que os apanha...
ainda outro dias estive a ler uma discussão por causa das antenas do ITED 2 (antenas de TV).
No projecto que aqui tenho para a minha moradia tem lá que a antena de TV tem de ir ligada a um cabo de 25mm, exterior á moradia e vai ligar á terra.... mas isto éra se eu fosse maluco...
A minha antena não serve de pára raios, nem que a eles se virem ao contrario.
A discussão começou porque existem uns "aparato" (não se lhe pode chamar outra coisa) que supostamente desviam a electricidade de um raio para a terra, assim não se passava nada com a instalação da moradia.
Mas como disse anteriormente "supostamente" ele desvia... mas só está preparado para 22kv... 22kv não é nada para um raio.
Um raio tem cerca de 200kv., coitada da minha instalação.
tenho antenas de radio á muitos anos, antenas grandes, a mais pequena que tenho, uma yagi mede 5 metros... nunca apanharam uma raio, sabem porque? porque não estão ligadas á terra, se estivessem já tinha tudo rebentado á vários anos.Colocado por: civismoEntão e duas questões que ficaram por arrumar :
1) não vale a pena insistir nas baterias que não puxam corrente, pois não ?
2) qual o melhor fim a dar as baterias mortas ? Hipoteses :
a) > Pilhão
b) > Fazer uma fogueira na minha praceta com elas
c) > Queimar numa salamandra (assim efectuaria a valorização energética das mesmas)
d) > Ir para uma ponte e larga-las para o rio tejo
e) > Abandona-las num descampado ou num campo agricola
f) > Entregar numa casa de baterias
g) > Vender usadas na net
h) > Vender usadas na feira da ladra
i) > Oferecer aos colegas aqui do forum da casa
j) > Entregar á APC, que fica perto dos olivais em lisboa
k) > Liga-las todas em paralelo e pedir aos senhores que arranjam as linhas de alta tensão, para fazerem o favor de lhes dar um "encosto" , para ver se arrebitam :P
Ja nem me lembrava que em tempos lancei aqui um tópico sobre este mesmo assunto do fim correcto das baterias em fim de vida!
Foi em Junho, e ainda ali tenho as baterias , lol
Será que de alguma forma elas acabam por entrar em "decomposição" e poluem o ar do meu atelier / oficina / laboratorio ?- treladocao
- 10 janeiro 2012
Não sei se é o sítio mais correcto, mas uma vez que falam de UPS e tenho uma dúvida, pode ser que me ajudem.
Temos um servidor aqui no edificio e uma UPS deu o berro...
Agora, temos em cima da mesa duas opções:
1 - comprar uma UPS "grande" que sirva para alimentar o servidor, e já com reserva futura para uma expansão;
ou
2 - comprar 2 UPS mais "pequenas", repartindo a carga do servidor, e ligando cada UPS a uma fase diferente do quadro (é trifásico), por forma a nos assegurarmos que não vão as duas abaixo ao mesmo tempo (por vezes falta uma fase...);
Ainda, considerando que o servidor tem equipamentos que totalizam cerca de 8600 watts, qual seria a UPS correcta a instalar? e a melhor opção de cima?
A UPS que estoirou tinha apenas 2200VA...8000W com 2200VA? E a UPS aguentava a carga em caso de falha de energia?Colocado por: treladocaoservidor tem equipamentos que totalizam cerca de 8600 watts
Quando diz "servidor" esta-se a referir mesmo a um servidor, ou a um bastidor/armario com 8600W de equipamentos?
Presumo que seja um bastidor, onde tem equipamentos de fonte redundante, incluindo a UPS.
Se fosse mais do que um bastidor, vários em fila, existem "regras/técnicas" para essa distribuição.
Mas vou assumir que é só um armário e equipamentos com uma e duas fontes.
Eu faria assim: ( e fiz num caso semelhante)
Duas fases do quadro para o bastidor, no bastidor duas UPS com capacidade para a carga total cada uma.
Depois, cada UPS liga a um PDU independente, no qual devem ser ligadas as fontes dos equipamentos.
Isto protege contra:
Falha de qualquer uma das fases ou as duas.
Falha de qualquer uma das UPS e não as duas.
Ja aqui meto uns diagramas...Ora aqui está.- treladocao
- 11 janeiro 2012
Olá outra vez.Colocado por: hangas8000W com 2200VA? E a UPS aguentava a carga em caso de falha de energia?
tem lá duas, mas não alimentam tudo, pois...Quando diz "servidor" esta-se a referir mesmo a um servidor, ou a um bastidor/armario com 8600W de equipamentos?
É um bastidor, é isso, mas tem lá os servidores da rede informática. Sim, 8600W de equipamentos (estimados).
Eu faria assim: ( e fiz num caso semelhante)
Duas fases do quadro para o bastidor, no bastidor duas UPS com capacidade para a carga total cada uma.
Depois, cada UPS liga a um PDU independente, no qual devem ser ligadas as fontes dos equipamentos.
Pois esta solução parece-me impecável, mas também mais cara..
O que é o PDU ?
EDIT: fui ver e deve ser isto http://en.wikipedia.org/wiki/Power_distribution_unit
Quanto aos esquemas colocados, à partida far-se-á a Opcão 3, resta ver preços...
O que me lembra, então para os 8600W podemos colocar 2 x UPS de 5000VA, é melhor, certo?
Obrigado desde já.Eu estava a fazer um edit ao post anterior, mas depois tive que fechar o portátil à pressa.
Cada UPS deve suportar a carga sozinha, para a eventualidade de ocorrer essa situação.
Eu normalmente não ultrapasso os 50% da carga da UPS, ponto a partir do qual a mesma já não é tão eficiente.
Outra coisa importante é se esses 8600W são potencia efectivamente consumida, ou a soma das potencias máximas dos equipamentos.
Eu por exemplo tenho so num bastidor uma potencia maxima total de uns 20KW, mas na realidade e com tudo ligado, a potencia efectiva
é de apenas 3KW, 1.5KW-2Kw em cada UPS.
Os PDUs na sua forma mais simples, são apenas réguas de corrente, mas podem ter funções acrescidas como monitorização energética e controle remoto de cada uma das tomadas.
Eu agora uso os da direita nesta foto, mas antes com uma dimensão mais pequena usava réguas de corrente normais para rack. É como uma extensão mas tem fixação para os racks.
E por isso é que sei o consumo exacto a cada momento, bem como o histórico desde que está ligado.
Mas numa versão mais simples, pode sempre medir o consumo efectivo em cada fase com um daqueles medidores de consumo que se vendem no AKI.
Mais uma vez e a titulo de exemplo, neste bastidor que referi, como cada fase oscila entre 1.5 e 2KW, dimensionei cada UPS para 6KVA, para que mesmo em caso de ficar só uma
UPS ligada não ultrapassar os 50%. Isto também me dá margem de crescimento para alguns anos.Este topico esta interessante.
Depois venho aqui escrever com mais tempo- treladocao
- 27 janeiro 2012
Bom, só pra dizer que provavelmente se irá avançar para a aquisição de duas UPS de 3000~3500VA.
Por curiosidade, no site da APC, coloquei os dados e para 4300W sugerem uma UPS de 8000VA!!!
Eu julgo que para 4300W nominais, na realidade uma UPS de 3000VA deverá ser suficiente...Eles fazem as contas "como manda a sapatilha", ou seja, na pior da hipóteses a UPS ficar a 50% de carga. (2 ou 3 led acesos no grafico da carga)
Para manter sistemas criticos, deve ser feito assim.
Mas o melhor será media a carga real média pedida à rede e fazer as contas por ai. Mas não recomendo dimensionar a UPS "à pele".
A UPS dura sem problemas uns 5-8 anos, ou mais (desde que as baterias sejam trocadas) e é sempre bom prever margem para crescimento, senão lá se vai o investimento.Continuo nos testes ... desta vez com uma lampada de 55W a fazer de cargaHa uns meses, um amigo meu ressuscitou uma bateria à minha frente de uma forma que fiquei incrédulo, e por isso compatilho .
Trata-se de uma bateria de 12V / 18A , retirada de uma UPS.
A bateria em causa já só apresentava uns 2 ou 3v de tensão nos terminais. Para além disto , não puxava corrente.
O meu amigo retirou a tampinha (trata-se de uma bateria sem manutenção, mas tem lá uma tampinha que dá para levantar com algo pontiagudo), meteu agua normal da torneira, e não é que a bateria passou a puxar corrente .
Carregou, e pareceu estar "normal"
Noutro dia, estava testar baterias e como repararei que esta bateria, a qual o meu amigo ressuscitou há já uns 3 meses ainda estava com carga, então coloquei-lhe uma lampada nos terminais para a descarregar, por forma a não ir carregada para o ecocentro. Como nunca mais apagava a lampada, deixei-a de noite. E não é que no dia seguinte quando cheguei, a lampada de manhã ainda estava acesa ?!?!
Fiquei impressionado !
Tenho ali uma pilha enorme de baterias para meter fora. Será que com este sistema de meter liquido (e haverá liquido bem mais apropriado do que agua da torneira para o efeito), não conseguiria salvar muitas delas, não para voltar a usar em UPS´s (pois ai é requerida bastante fiabilidade), mas sim para aplicações mais bricoleiras, por exemplo para um dia aplicar num sistema de energia auto-suficiente, para armazenar energia proveniente de um aerogerador (eolica) ou paineis solares.
Ja estou a imaginar um dia a ter uma divisão que é a casa das baterias, com umas 100 baterias destas de 12v / 18A ligadas numa matrix de série + paralelo , por forma a fazer 110 ou 220V DC :)
POrque é que as baterias deixam de carregar ? Porque secam ? Porque ficam sulfatadas ?
Por ultimo: As baterias podem explodir . Usem sempre óculos ao fazerem experiências com baterias, sobretudo com as tampinhas abertas- jorgealves
- 3 junho 2012
Colocado por: hangasDuas fases do quadro para o bastidor, no bastidor duas UPS com capacidade para a carga total cada uma.
Depois, cada UPS liga a um PDU independente, no qual devem ser ligadas as fontes dos equipamentos.
esta solução não é muito aconselhável caso tenha servidores com alimentação redundante (2 alimentações) pois as mesmas têm que ter o mesmo sincronismo (grosso modo a mesma fase), o melhor é ter uma ou varias UPS com entrada TRIFÁSICA e saida MONOFÀSICA, mesmo nas de pouca potencia já é possível de ter assim.Colocado por: treladocao4300W nominais, na realidade uma UPS de 3000VA
como os W é a potencia útil e a potencia aparente é VA tem sempre mais potencia aparente que útil dependendo do factor de potencia, pelo que na verdade se precisa de 4300W e considerando um cosFI de 0,6 vai ficar com uma potencia aparente de 7166va, pelo que a UPS comercial de 8Kva é a indicada e fica quase esgotada.- jorgealves
- 3 junho 2012
Colocado por: civismoPOrque é que as baterias deixam de carregar ? Porque secam ? Porque ficam sulfatadas ?
quando tiver um tempinho disponível, respondo a esta que dá um texto bastante extenso.0.0264 seg. NEW
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