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Opinião - bomba calor BT + piso radiante + ventiloconvector
- Boa tarde,
Sendo um Rookie no Forum, peço a V/ ajuda para o cenário que vos apresento:
- vivenda isolada no concelho Seixal, em zona humida, perto de Pinhal (Pico do Inverno com temperaturas a chegarem -3/-5);
- estou a pedir orçamentos para aproveitamento/construção do Sotão (actualmente em bruto), construção inicial com 15 anos;
- 2 paineis solares SolarHart com Deposito duplo permutador 300L Circulação forçada na Cave (com possibilidade acesso a toda area do R/C pela cave para tubagem)
Depois de muitas horas de leitura e alguns orçamentos, peço que me ajudem a tentar tomar a melhor opção para a solução aquecimento (actualmente possuo 7 Acumuladores Calor com Bi-horário no R/C), mas o fraco isolamento não os torna eficaz e de Inverno torna-se necessário (não consigo passar dos 15º, só com ajuda da Lareira sobe. Sala orientada a Norte com 50m2!)
Plantas: https://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=23e9fd7217c2b489&resid=23E9FD7217C2B489!157&parid=23E9FD7217C2B489!
A minha ideia seria adquirir uma Bomba Calor de Baixa Temperatura para obter os melhores COPs com:
- Ventiloconvector no R/C, substituindo os Acumuladores Calor (area aquecida actualmente: 130m2; Area Total: 157m2)
- Anonimo18072022A no Sotão - ligação ao deposito 300L para apoio nas AQS (area a aquecer: 106m2; Area Total: 121m2)
Já pedi orçamentos para Caldeira Pellets (29kW)...mas não me parece uma solução prática para quem tem pouco tempo para a Caldeira.
Peço a V/ opinião:
- o cenário que estou a pensar faz sentido?
- quais os cuidados a ter no pedido de orçamento?
- recomendam alguns instaladores na Zona com boas experiencias de trabalho (moro no Seixal)?
- qual marca/modelo que recomendam para a BC?
- qual marca/modelo que recomendam para os Ventiloconvectores? (tenho orçamentos para Radiadores AT que indicam a necessidade de 102 elementos para o R/C, por exemplo, na Sala o ponto mais complicado, estariamos a falar de 3x12 elementos)
- já muito li, mas para este cenário qual seria a BC mais adequada? (o orçamento nao estica para obras e aquecimento)
- recomenda-se uso de deposito inercia, rentabilizando a componente solar?
- não seria objectivo o arrefecimento (tenho 3 AC's no R/C e não tenho necessida de os ligar...)
- irei aproveitar as obras para aproveitar um Recuperador Calor na Sala R/C e fazer a saida calor para o Sotao (Circulação/Closet)
- com esta solução posso ter Toalheiros nos WC's? Ou basta o Anonimo18072022A (normalmente quem tem piso radiante, usa Toalheiros nos WCs?)
Agradeço desde já pelos V/ comentários.E porque é que não pensa antes em isolar a casa?Efectivamente estou a pensar nisso (Capoto/ETICS...ando a ler aqui no Forum sobre o tema, desconheço o sistema, e sendo uma moradia isolada, parece-me o mais adequado isolar pelo exterior).
Estou a efectuar obra na casa, mas coloquei este tópico para esclarecer o tema do aquecimento.
Com a expansão para o Sotão, não tenho quadro que aguente mais Acumuladores...terei sempre de fazer algo sobre o aquecimento da casa. Nesse sentido o meu pedido de ajuda.
Obrigado-
Sergio Rodrigues
- 20 março 2012 editado
topico errado!Colocado por: jjagNesse sentido o meu pedido de ajuda.
Eu percebo o seu pedido de ajuda mas, não lhe faz mais sentido isolar primeiro e depois então tratar do aquecimento?
É que depois da casa isolada, pode até nem precisar de comprar mais equipamento de aquecimento, sem ser para as águas.
Tem que perceber que o isolamento só lhe custa dinheiro uma única vez, e o aquecimento custa dinheiro para sempre... em qual deles prefere investir?FD, estou totalmente de acordo! Tenho colocado aqui no Forum alguns topicos sobre vários aspectos da Obra, mas "vou partindo o elefante às fatias".
Neste caso tenho de tomar uma opção para orçamentar a obra no Sotão: Anonimo18072022A, sim ou não?
Por isso tenho tentado ler tudo sobre as várias soluções de aquecimento:
- Como no R/C nao posso colocar Anonimo18072022A, pensei em Radiadores para toda a casa, mas isso obriga a BC AT (mais cara e piores COPs)
- Então pensei na solução que avancei no tópico: BC MT+Piso no Sotão+Ventiloconvectores no RC..mas nao tenho visto/lido muitas aplicações deste tipo...o que me causa preocupação! Já percebi que não existem soluções perfeitas...
Para a área que indico (+- 150m2 por casa Piso), e com esta configuração de solução, qual a potencia da BC MT a considerar? Não sei calcular as necessidades...
Obrigado
PS - prometo colocar outro topico sobre o isolamento da casa, mas nesta fase, não conheço o tema minimamente para escrever seja o que for (XPS, EPS, cortiça...vou lendo)Conhecem algum instalador com boa experiencia e know-how técnico para montar uma solução destas?
Moro no concelho do Seixal. Para mim, a proximidade/assistencia valem Euros...Boa tarde jjg,
Relativamente à sua situação vou deixar-lhe aqui a minha opinião.
Penso no meu ponto de vista que a solução de ventilo-convectores, com uma bomba de calor de BT, não é opção acertada dado que a instalação de ventilo-convectores (VC), é bastante complexa e de certa forma poderá tornar-se algo dispendiosa. Mas no caso de realmente optar por esta situação em termos de equipamentos, DAIKIN é uma excelente marca que lhe dará garantias de qualidade e satisfação.
Se fosse o meu caso pela descrição que dá optaria talvez por um sistema de climatização tipo VRV, para aquecimento que lhe ficará certamente mais económico em termos de instalação e de custo de equipamentos. Mas cada caso é um caso e tudo necessita de uma análise prévia, pois actualmente existe no mercado uma enorme quantidade de soluções que podem ser aplicadas.
Se necessitar de algo disponha.
cpts- jorgealves
- 21 março 2012
Colocado por: jjagComo no R/C nao posso colocar Anonimo18072022A, pensei em Radiadores para toda a casa, mas isso obriga a BC AT (mais cara e piores COPs)
errado, pode colocar radiadores de baixa temperatura e manter a BC BTColocado por: jjagPara a área que indico (+- 150m2 por casa Piso), e com esta configuração de solução, qual a potencia da BC MT a considerar? Não sei calcular as necessidades
1º isole o maximo que possa, senão tem que instalar potencia que custa dinheiro e depois de isolar não vai aproveitá-la,
para aquecimento tem uma bitola que apesar de não ser exacta sempre dá para ter algumas ideias, 100W\m2 se não tiver grande isolamento termico, com bom isolamento termico e com boas maquinas pode baixar para 60W\m2Colocado por: rfcm_85Se fosse o meu caso pela descrição que dá optaria talvez por um sistema de climatização tipo VRV
apesar de ser aquilo que mais faço, não o aconselharia para uma moradia desta dimensão, tem preços parecidos com o piso radiante hidraulico e performances medianas comparados com os multi-split´s.Colocado por: jorgealves
errado, pode colocar radiadores de baixa temperatura e manter a BC BT
Falei com a Empresa que me tinha apresentado orçamento com Caldeira Pellets e quando disse "radiadores de baixa temperatura" parece que tinha cometido alguma heresia...senti-me o ser mais ignorante do planeta. Grande cara de espanto...e rematou logo com "isso não existe!"
Eu prefiro radiadores a VC (pelo ruido), mas depois de leitura aqui no Forum, fiquei com a ideia que estaríamos a falar de Radiadores normais, mas com mais elementos (sobredimensionar os radiadores)...
Para ter uma ideia na sala de 50m2, tinha orçamentado com a Pellets: 3 x 12 elementos
Podem -me indicar alguns links para informação sobre Radiadores Baixa Temperatura?Boas,
Depois de uma resposta dessas é melhor repensar a Empresa... É que isso demonstra algum desconhecimento da matéria...
Por exemplo a Ferrolli tem radiadores de baixa temperatura, se estiver interessado posso mandar-lhe um catálogo.
cptsColocado por: jjag
Falei com a Empresa que me tinha apresentado orçamento com Caldeira Pellets e quando disse "radiadores de baixa temperatura" parece que tinha cometido alguma heresia...senti-me o ser mais ignorante do planeta. Grande cara de espanto...e rematou logo com "isso não existe!"
Podem -me indicar alguns links para informação sobre Radiadores Baixa Temperatura?Colocado por: rfcm_85Boas,
Depois de uma resposta dessas é melhor repensar a Empresa... É que isso demonstra algum desconhecimento da matéria...
Por exemplo a Ferrolli tem radiadores de baixa temperatura, se estiver interessado posso mandar-lhe um catálogo.
cptsEstas pessoas agradeceram este comentário:jjag
Boa Noite, ao passar por aqui e ver alguns comentários senti necessidade de esclarecer alguns aspectos referentes aos ditos 'radiadores de baixa temperatura', vamos cá ver:
O facto de haver quem advogue que não existem radiadores de baixa temperatura (eu sou um deles) deve-se ao facto de que os 'simples' radiadores (simples pelo facto de não terem peças moveis, como por exemplos os ventiloconvectores) serem certificados segundo a norma EN 442 que, entre outras coisas, garante a 'continuidade' das características de permuta dos materiais de construção (ou seja: garante que o alumínio não sofrerá, durante os 10 anos de garantia, alterações moleculares) e por isso ser passível de se medir a capacidade de permuta com vários diferenciais térmicos (ΔT), 60º, 50º e 30º. E é aqui que eu justifico a minha opinião (de que não há radiadores de baixa temperatura) com a realidade da prática, porque vamos ter como exemplo os radiador da Ferroli XIAN (em que no folheto de características tem a frase "Especialmente indicado para trabalhar em instalações de baixa temperatura de baixa temperatura, com ΔTª 30°C") e uma sala de 50m2 bem isolada em Vila Nova de Gaia:
A sala necessita cerca de 5460 w
Se o radiador estiver a funcionar com um ΔT de 60º são necessários um total de 47 elementos
Se o radiador estiver a funcionar com um ΔT de 50º são necessários um total de 70 elementos
Se o radiador estiver a funcionar com um ΔT de 30º são necessários um total de 117 elementos
E agora, em retórica, pergunto:
Na prática é exequível instalar 117 elementos num espaço de 50m2? Existem paredes 'livres' para Tal?
E a tubagem, sim porque cada elemento 'consome' o seu caudal, com que tubagem se vai trabalhar? Que diâmetros? Que bombas circuladoras vão ser instaladas?
Portanto, a conclusão que eu, no terreno, cheguei é que como não é praticável, os radiadores vão sempre trabalhar a ΔT superiores a 50º, logo para mim não 'existem'!!!
Esta é a minha opinião sobre um assunto que é discutido como os sexo dos anjos, fala-se fala-se mas não se chega a lado nenhum!
em www.reparacoes.tk, poderam encontrar o link para download de uma folha de cálculo que ajuda a comparar o consumo de vários sistemas de aquecimento
Espero ter contribuído positivamente.
Que estejam 'immer besser'
[pub][/pub][pub][/pub][pub][/pub]Boa noite, agradeço o seu comentário. Visto nessa optica acabou de "matar" o meu cenário! eheheh
Tenho espaço/paredes para um cenário de 3X12 elementos, mas 3x39...é um grande comboio!!!
Abuso do seu tempo, para fazer só uma questão, no sentido de perceber se tb matou a BC BT: e se em vez de Radiadores BT, usar VCs consigo manter uma BC BT?
Desde já o obrigado pelo esclarecimento, não tenho formação técnica para rebater, mas parece-me fazer sentido! A argumentação é boa!Colocado por: jjag
:e se em vez de Radiadores BT, usar VCs consigo manter uma BC BT?
Sim, porque o formato do permutador de temperatura, aliado à velocidade do ar impulsionado pelo ventilador, permite obter dimensões realísticas.
É sempre necessário, em todos os casos mas especialmente no ventiloconvectores, o caudal necessário de cada aparelho (habitualmente o folheto de características do produto informa que caudal de água e a que diferencial de temperatura) e dimensionar a tubagem convenientemente.
Espero ter ajudado
Que esteja 'immer besser'
[pub]Serviços de Assistência técnica, Manutenção e Reparações em equipamento hidrotérmicos e seus derivados em www.reparacoes.tk[/pub]- jorgealves
- 23 março 2012
Colocado por: ngdartSe o radiador estiver a funcionar com um ΔT de 30º são necessários um total de117 elementos
assim sendo, contradiz aquilo que afirma, porque existem radiadores de baixa temperatura, podem é não ser práticos de instalar e aqui estamos completamente de acordo.Agradeço as V/ ajudas. Parece que o cenário faz sentido (BC BT+VCs+PR), agora falta avançar para o pedido de orçamentos.
Não tenho boas referencias de empresas que possam instalar uma solução destas. Podem fornecer alguns contactos na zona do Seixal (Margem Sul) ou Lisboa sff?
ObrigadoBom dia,
Se estiver interessado posso dar-lhe orçamento para essa solução, dado que somos uma empresa de climatização da margem sul.
Caso queira forneço-lhe o nosso contacto.
CptsColocado por: jjagAgradeço as V/ ajudas. Parece que o cenário faz sentido (BC BT+VCs+PR), agora falta avançar para o pedido de orçamentos.
Não tenho boas referencias de empresas que possam instalar uma solução destas. Podem fornecer alguns contactos na zona do Seixal (Margem Sul) ou Lisboa sff?
ObrigadoBoa tarde,
Para este cenário, Anonimo18072022A (100m2) no Sotão + Ventiloconvectores (130m2 R/C):
- qual a Bomba Calor Baixa Temperatura que aconselham ?
- qual a potencia a solicitar orçamentos ?
Estou a tentar fazer um comparativo (Potencia, COP, temperatura), mas não está fácil...ahhhh, pois, preço tb convem comparar, que o orçamento é limitado!
ObrigadoGostaria de colocar Anonimo18072022A no R/C, mas casa é usada e sem espaço para o fazer. A unica solução (mantendo a BC BT) será com os ventiloconvectores...Não tenho qqr tipo de referencia ou conhecimento técnico que aponte para marca/modelo X ou Y...por isso gostava de ter um comparativo entre marcas/modelo, com o mesmo cenário real de comparação...se for possivel dar uma ajuda muito agradecia.
Da minha parte, desconheço o que seja reles ou optimo, se consegue fazer essa distinção, ainda mais lhe agradeço a ajuda. Se pesquisar pelas discussões que tenho aqui colocado, vai perceber que o erro do bom e barato já o cometi...se a qualidade compensar, não terei problema em escolher melhor (a questão é mesmo essa, eu não sei o que é melhor!!!)0.0250 seg. NEW
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