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Piso radiante hidráulico - é mesmo eficaz?

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    • eu
    • 31 agosto 2009

     # 81

    Colocado por: lobitoSe me perguntasse, eu diria que, se o ar em sua casa esta a 27°, os seus pavimentos estavam todos a 27° também :-o


    É um erro comum pensar isso, porque muita gente pensa erradamente que as trocas de calor se dão apenas por contacto. Os objectos também absorvem e emitem calor através de radiação electromagnética e a taxa de absorção/radiação também influencia a temperatura dos objectos. A cor influencia esta taxa, mas não é o único factor.

    Por exemplo, sabia que os carros pretos aquecem mais que os brancos ?

  2.  # 82

    Colocado por: eu
    Colocado por: lobitoSe me perguntasse, eu diria que, se o ar em sua casa esta a 27°, os seus pavimentos estavam todos a 27° também :-o


    É um erro comum pensar isso, porque muita gente pensa erradamente que as trocas de calor se dão apenas por contacto. Os objectos também absorvem e emitem calor através de radiação electromagnética e a taxa de absorção/radiação também influencia a temperatura dos objectos. A cor influencia esta taxa, mas não é o único factor.

    Por exemplo, sabia que os carros pretos aquecem mais que os brancos ?


    Então não sei! Já tive um preto e sei bem o forno que era!

    Acho que o meu erro acerca dos materiais deve ter a ver com o fact de que me esqueci que está sempre a haver trocas de calor entre objectos, mesmo que não estejam ao sol, o aquecimento não esteja ligado, etc.
    • eu
    • 31 agosto 2009

     # 83

    Colocado por: lobito me esqueci que está sempre a haver trocas de calor entre objectos, mesmo que não estejam ao sol, o aquecimento não esteja ligado, etc.


    É isso mesmo! Qualquer objecto está sempre a emitir calor para os objectos que o rodeiam.

  4.  # 84

    Colocado por: eu
    Colocado por: Fernando Gabriel
    como pode ser primariamente homegenea se a fonte de calor está focado no piso? o ar quente sobe, e pelo meio afecta o nosso corpo.


    Atenção que o sistema de piso radiantenão aquece da mesma forma que os sistemas tradicionais. Num sistema tradicional, o aquecimento é feito por convecção, ou seja, através do contacto de uma superfície quente com o ar. Nestes casos, o aquecimento das pessoas é feito também por convecção, através do contacto com o ar aquecido.

    Nos sistemas radiantes, o aquecimento é feito principalmente por radiação, ou seja, o calor é transmitido directamente às pessoas através de radiação electromagnética, principalmente na gama de infra-vermelhos. É a mesma sensação de aquecimento que temos quando estamos expostos ao sol.


    como o nome diz radiante irradia calor...há uma fonte de energia focada num sitio e esta é dissipada por essa radiação que gradualmente afecta o nosso corpo indirectamente à medida que sobe, ou directamente em contacto com a superficie que irradia essa energia. ou podemos dizer que temos dois pontos de recepção de essa energia diferentes.

  5.  # 85

    Colocado por: eu
    Colocado por: lobitome esqueci que está sempre a haver trocas de calor entre objectos, mesmo que não estejam ao sol, o aquecimento não esteja ligado, etc.


    É isso mesmo! Qualquer objectoestá semprea emitir calor para os objectos que o rodeiam.


    assim como a luz, a luz também faz parte dessa radiação electromagnetica.
    • w.w
    • 31 agosto 2009

     # 86

    Colocado por: euo ar quente sobe,


    o termo correto é: "expande-se" (0 calor)
    sobe se tiver para onde subir
    • yuri
    • 31 agosto 2009

     # 87

    Por exemplo, sabia que os carros pretos aquecem mais que os brancos ?


    Temos sempre o exemplo das paredes de trombe, sistema também utilizado para "aquecimento" das casas e que utiliza o principio da absorção de todos os comprimentos de onda da luz, através da cor preta.

  8.  # 88

    Colocado por: yuri
    Por exemplo, sabia que os carros pretos aquecem mais que os brancos ?


    Temos sempre o exemplo das paredes de trombe, sistema também utilizado para "aquecimento" das casas e que utiliza o principio da absorção de todos os comprimentos de onda da luz, através da cor preta.


    alguma coisa sobre parede sistema - trombe
    https://forumdacasa.com/discussion/4785/arquitectura-bioclimatica/

  9.  # 89

    Colocado por: Fernando Gabrielhá coisas em que tenho a minha opinião bem formada e fundamentada, esta é uma delas


    Colocado por: Fernando Gabrieleu continuo e continuarei a dizer que em termos de saúde o piso radiante pode ser prejudicial.

    Tem a certeza que esta afirmação está bem fundamentada? Em que se baseia e se for possível partilhe connosco os documentos onde se fundamentou.

    Colocado por: Fernando Gabrielpodem ser prejudiciais se estiver no inverno e vier para a rua depois de estar todo o dia em casa com 28º,

    Quando falamos em 28ºC estamos a referir a temperatura medida na sonda que se encontra mais ou menos 4cm abaixo no piso. Nunca será temperatura da divisão. E 28ºC é o máximo permitido, pois quando estamos em cruzeiro, já com o sistema a rolar, o normal é andar pelos 24-25ºC ou até menos dependendo da temperatura ambiente desejada.

    Quando falei no exemplo dos 5ºC foi apenas para lhe dizer que os seus argumentos vão contra os diferenciais de temperatura exterior e interior e não tem nada a ver com o sistema em si, neste caso o piso radiante. Qualquer sistema de aquecimento vai elevar a temperatura interior para a desejada por quem lá habita.
    Quer sejam radiadores a água, eléctricos, um ac, recuperador na sala, etc, etc, vão existir diferenças entre a temp exterior e a interior. O problema está em quem usa o sistema e se quer muito quente ou não. Não sei onde foi buscar estas ideias contra o piso radiante pois o mesmo problema pode ocorrer com todos os outros sistemas de aquecimento. Fazem todos o mesmo (eficácia) só que o piso radiante é mais uniforme e em muitos casos mais eficiente.
    O que deve desaconselhar aos seus clientes é este abuso de temperaturas excessivas e não o uso ou não do piso radiante. São coisas muito diferentes.
    No entanto é livre de fazer o que entender.

    Colocado por: Fernando Gabrielcomo pode ser primariamente homegenea se a fonte de calor está focado no piso?

    Oh homem, você complica... Vamos comparar um radiador a água ou um AC com o piso radiante.
    Os radiadores ou ACs distribuem o calor por convecção (natural ou forçada). Numa zona próxima do radiador (fonte de calor) temos temperaturas de 28-30ºC enquanto a 3 ou 4 metros do mesmo a temperatura do ar já será de 20ºC.
    No piso radiante, o sistema de aquecimento encontra-se espalhado por todo o piso da divisão. Numa zona próxima dos pés temos uma temperatura de 23-24ºC, na zona da cintura temos 22ºC e na zona da cabeça temos 20ºC, em qualquer parte... Pessoas em diferentes partes da divisão experimentam o mesmo conforto em termos de temperatura. Estratificação da temperatura é homogénea em toda a divisão.

    Colocado por: Fernando Gabrielse a fonte de calor está focado no piso? o ar quente sobe, e pelo meio afecta o nosso corpo.

    Já agora que sistema de aquecimento central propõe que pelo meio não afecte o nosso corpo?? :)
    Porque afinal é esse o objectivo... aquecer o corpo, não?

    Colocado por: Fernando Gabriele como já disse à circulação faz bem mas pode fazer muito mal às nossas defesas.

    Não percebi muito bem mas aqui fica: National Institute of Allergy and Infectious Diseases – National Institute of Health (NIH) (Instituto Nacional de Alergias e Doenças Infecciosas – Instituto Nacional da Saúde dos E.U.A.):
    "Não há provas de que possamos apanhar uma constipação ao sermos expostos ao tempo frio ou a diferenças de temperatura."

    Pode ler a tradução dos textos científicos em http://www.esec-garcia-orta.rcts.pt/constipa.htm , e confirmar as referências.

    Concordo consigo as afirmações devem ser bem fundamentadas. Aprendi com a vida que não existem verdades absolutas. Todos os dias são uma extensa lição.

    Cumps
    • w.w
    • 1 setembro 2009

     # 90

    Linus

    obrigado pelo tempo perdido.
    completamente de acordo consigo!
    infelizmente algumas pessoas custa-lhe aceitar.
    nem vale a pena dizer quem.
    e para quem tem opiniões formadas é difícil!

  11.  # 91

    Linus já lhe disse que eu tenho a minha opinião e já a fundamentei atrás se ler bem, são conhecimentos médicos básicos e reais, mas volto a dizer diferenças de temperatura, amplitudes termicas baixam o nivel imunitario do nosso corpo, anticorpos, mas um médico explica melhor isso.
    agora a minha opinião não é a de todos, eu nunca utilizaria piso radiante e como já disse devido a dúvidas sobre saúde.
    agora há pessoa que essa diferença termica não faz mossa"" digamos, mas há outra que basta uma ligeira amplitude termica e as suas defesas são afectadas.
    de resto cada um sabe que sistema de aquecimento/arrefecimento quer aplicar.
    o ar condicionado mal usado também provoca problemas de saude, pode estar no maximo em comparação com temperaturas exteriores, pode estar mal direccionado, directamente sobre o corpo etc etc.
    por isso quem quiser optar por piso radiante que opte, eu tenho a minha opinião, que pode não ser a absoluta mas é minha, tomo decisões tenho de tomar.
    "sem verdades não há verdades absolutas"
    de resto já dei a minha opinião já me estou a repetir.
    não tenho nada de grave contra piso radiante, tenho é muitas reticencias e prefiro não sobrepor essas reticencias na minha opinião volto a dizer na minha opinião.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Linus

  12.  # 92

    Colocado por: Linus
    Não percebi muito bem mas aqui fica:National Institute of Allergy and Infectious Diseases – National Institute of Health (NIH)(Instituto Nacional de Alergias e Doenças Infecciosas – Instituto Nacional da Saúde dos E.U.A.):
    "Não há provas de que possamos apanhar uma constipação ao sermos expostos ao tempo frio ou a diferenças de temperatura."

    Pode ler a tradução dos textos científicos emhttp://www.esec-garcia-orta.rcts.pt/constipa.htm, e confirmar as referências.

    Concordo consigo as afirmações devem ser bem fundamentadas. Aprendi com a vida que não existem verdades absolutas. Todos os dias são uma extensa lição.

    Cumps


    só queria chamar a atenção a isto, questões medicas
    então quando apanhamos frio, estamos muito tempo ao sol com a cabeça desprotegida, quando transpiramos muito e apanhamos frio devido à temperatura da humidade que ficou no nosso corpo, e depois ficamos gripados é de que? é lógico que é devido a um choque"" termico, que segundo os medicos afecta as nossas defesas que não reagem tão rapidamente ou tão eficazmente.

  13.  # 93

    Como utilizador de piso radiante vou dar a minha opinião:

    O aquecimento por piso radiante é do mais confortável que algum dia senti. Já vivi em casas sem aquecimento e com os mais diversos tipos de aquecimento (lareiras, salamandras, ar aquecido por recuperador, radiadores, AC) e nada se assemelha ao conforto de um piso radiante.
    O chão não está quente, nem está frio, simplesmente está a uma temp. agradável para se caminhar descalço. Por exemplo, no Verão e em muitos locais o chão está muito mais quente.
    Nunca ninguem se sentiu mal por estar na minha casa, bem pelo contrário, no Inverno enche-se sempre de gente porque lá fora ou nas suas casas está menos conforável.

    Mas nem tudo são rosas. Tem algumas desvantagens. A inércia muito elevada, faz com que por vezes exista uma atraso quando existe uma diferença BRUTAL de temp. no exterior. Seja ela para cima ou para baixo.
    Teóricamente é mais econômico, mas como tem que estar quase sempre ligado (ou seja não têm lógica ligar quando uma pessoa chega a casa e desligar quando saímos, pois deixámos de usufruir do calor), os consumos são mais altos do que se tivessemos apenas uns radiadores que estivessem ligados quando estamos em casa.

    Resumindo: Se tivesse que fazer novamente a casa, voltava a colocar piso radiante, mas colocava uns ventiloconvectores para ajudar no problema da inércia e no arrefecimento no Verão.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu, Linus

  14.  # 94

    :) Estamos a fugir ao tema do nosso colega RoyaL... Desde já peço desculpa pelo facto, mas estes diálogos tornam-se interessantes não fosse este fórum tão participado. E ainda bem que assim é.

    Colocado por: Fernando Gabriele depois ficamos gripados é de que? é lógico que é devido a um choque"" termico...

    A gripe só pode ser provocada pelo vírus influenza nas suas mais variadas mutações. Tem como exemplo agora o tão falado H1N1 - gripe A. As condições climatéricas são importantes pois favorecem ou não a sua transmissão (como já referiu o FD, há épocas no ano em que estes vírus gostam de viajar). Mas o frio não pode provocar gripe ou constipação porque estas são provocadas por virus (ponto final).
    Mas concordo consigo em alguns aspectos. O frio provoca dores de garganta (inflamação). O excesso de calor na dita muleira, entenda-se cabeça, provoca insolação, que de certa forma pode parecer gripe pois provoca febre, dores de cabeça, dores musculares... Digo isto pelo que leio, ouço e experimento. Para além disso não me atrevo falar porque não tenho conhecimento para tal. Mas o estudo americano que acima referi diz de forma inequívoca: "Não há provas de que possamos apanhar uma constipação ao sermos expostos ao tempo frio ou a diferenças de temperatura."
    Se tem a sua opinião formada e não acredita que tanto gripe como constipação são estados virais e não aparecem só porque há frio ou só porque há calor, pode ter. Mas, com todo o respeito, está enganado.


    Voltando ao tema do tópico:
    RoyaL como vão as coisas? Já pensou associar o solar a uma caldeira a pellets? Leia este tópico: https://forumdacasa.com/discussion/2073/aquecimento-por-piso-radiante-com-caldeira-alimentada-a-pellets/#Item_26
    Como percebeu o solar térmico não é suficiente para o piso radiante. Embora seja uma boa ajuda ( mas com grande investimento) necessita de um sistema de backup. Se fosse comigo, e pudesse gastar uns trocos, optava pela bomba de calor. Já agora qual é a área que pretende aquecer? Dependendo disso há bombas de calor mais acessíveis.

    Se já tem orçamentos para o piso podia partilhar os valores obtidos. Ficava agradecido.
    Posso-lhe dizer que fica com um sistema de aquecimento, se bem feito, cinco estrelas!

    No meu caso, não pude optar pelo hidráulico devido a uma questão estrutural e claro pelo investimento inicial. Como pretendia o mesmo conforto térmico optei pelo piso radiante eléctrico. Só este inverno é que vou ligar pela 1ªvez o sistema sem ser para testes :) . Estou mortinho que chegue o frio.

    Vá dando noticias

    Cumps
    Estas pessoas agradeceram este comentário: moraisdd

  15.  # 95

    Colocado por: jfsmoreiraA inércia muito elevada, faz com que por vezes exista uma atraso quando existe uma diferença BRUTAL de temp. no exterior. Seja ela para cima ou para baixo.

    jsfmoreira quando fala em atraso fala de apenas algumas horas até sentir o aquecimento ou mais do que isso. Já ouvi opiniões de que demora 2 ou 3h até começar a aquecer mas também já ouve quem falasse em pelo menos um dia... Como tem conhecimento de causa podia partilhar a sua experiência.

    Já agora que revestimentos tem em sua casa? cerâmicos, madeira, flutuantes laminados? Os comportamentos são idênticos ou nota diferenças na inércia entre divisões com revestimentos diferentes?

    Se tem soalho, o mesmo está colado ou é flutuante? E teve algum problema com os mesmos?

    Desculpe as perguntas mas é bom ouvir a opinião de um utilizador.
    Antecipadamente agradeço as respostas.

    Cumps

  16.  # 96

    Colocado por: eu
    Colocado por: Luis K. W.Mas tenho para mim que com a temperatura «pouco» elevada o efeito final (ao fim de uns anos) será o mesmo...
    Mas eu não sou técnico de saúde.
    Você no verão anda a pisar chão com temperaturas superiores (às do piso radiante no inverno) e não se queixa, pois não? ;)

    Se as temperaturas do chão não ultrapassarem os 25..30 graus, não acredito que existam problemas de saúde...


    Existem normas europeias que definem a temperatura máxima do pavimento de acordo com estudos e seus impactos na saúde
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Linus

  17.  # 97

    Estou a ver que tenho de trazer aqui um medico ou falar noutra língua
    Claro que a gripe"", constipaçao, inflamação da garganta etc é devido a um vírus ou bactéria mas eles só se instalam ou instalam mais rapidamente devido às baixas defesas ou à falta de resposta em casos que não haja anticorpos já no nosso corpo para o respectivo vírus, as baixas defesas podem ter origem nas amplitudes térmicas a que somos submetidos.
    já expliquei isto vezes sem conta, mas se o linus não quer entender e tem outra opinião é consigo.
    Relativamente ao piso radiante já falei
    Fico por aqui é que estou sempre a dizer a mesma coisa e parece que estou a falar para nada ou chinês.
    Não sei se é vendedor de piso radiante, deve-se ter em conta as boas"" e más"" opiniões.

  18.  # 98

    O atraso é de 1 hora.
    O atraso de 1 dia é apenas quando fazemos o arranque do aquecimento num dia em que a casa está muito fria.
    A maneira que encontrei de resolver o atraso no aquecimento do dia a dia é programar as temp. das habitações, antecipando o aquecimento, ou seja se por exemplo uma habitação deve estar a 21ºC, programo a temp. dessa habitação para 22ºC quando o sol se pôe. Depois lá para as 22h00 coloco novamente a temp. a 21ºC.
    Tenho instalado vários tipos de revestimento e apesar de com madeira se portar bem, existe uma grande inércia com este tipo de revestimento. É mais difícil atingir a temp. programada. O cerâmico irradia melhor o calor.

    O taco de 60cm x 10 cm com 2 cm de espessura foi colado com cola de 2 componentes e porta-se lindamente.
    Tive e tenho é problemas com as betomilhas pois são podres. E os tacos ficam soltos, mas vêm com a betomilha agarrada, mas nada disto tem a ver com o aquecimento pelo piso, pois o pior sitio que tenho tacos descolados é uma habitação onde nunca utilizei o piso radiante.

    Sempre ao dispor...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Linus

  19.  # 99

    Obrigado pelos seus esclarecimentos, jfsmoreira.
    Colocado por: jfsmoreiraTive e tenho é problemas com as betomilhas pois são podres.
    A AREIA utilizada deve ter sido muita...

  20.  # 100

    Caro Fernando Gabriel,

    O que vem dizendo neste tópico é no mínimo displicente, e vindo de um arquitecto, bastante grave...
    No dias de hoje colocar problemas de saúde associados ao uso de piso radiante é de um desconhecimento a toda a prova! Fala de amplitudes térmicas (quais?? porque mais graves no piso radiante??), de diminuição das defesas das pessoas... Enfim, desculpe a expressão mas um "chorrilho de disparates"!
    Um técnica da área deveria ser capaz de prestar informação muito mais correcta do que essa.
    Acho que não lhe fica bem denegrir um sistema que CLARAMENTE não conhece... (já esteve numa moradia com piso radiante alguma vez?)

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