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Anti Função Pública

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341 a 360 de 1994   

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  1.  # 341

    Colocado por: ANdieselMas entende que usufruímos mais do que aquilo que pagamos?

    Isso acho que todos aqui percebemos.

    Colocado por: ANdieselSerá a alternativa pagarmos tudo aquilo que usufruímos?

    Na minha opinião é óbvio. Não se pode é querer tudo.
    Ou se cobra mais aos contribuintes para continuar a manter os serviços que os Estado fornece ou se eliminam esses serviços. Não me parece que existam outras alternativas.

  2.  # 342

    Colocado por: André Barros
    Isso acho que todos aqui percebemos.


    Na minha opinião é óbvio. Não se pode é querer tudo.
    Ou se cobra mais aos contribuintes para continuar a manter os serviços que os Estado fornece ou se eliminam esses serviços. Não me parece que existam outras alternativas.

    Todos percebemos? Olhe que não. Temos aqui users que garantem que pagam mais de impostos do que aquilo que usufruem. Sei que é triste ainda existirem pessoas com visão tão limitada, mas existem. E neste fórum são bastantes até.
    Quanto a pagarmos tudo o que usufruímos, não me parece muito fácil que tal se consiga. Porque alguns serviços têm custos astronómicos, que dificilmente algum de nós tem capacidade de suportar. A solução para isso não sei qual é, mas ainda nenhum Estado no mundo conseguiu encontrar a solução mágica.

  3.  # 343

    Nessa perpectiva quem me paga o salario sou eu mesmo. por isso nenhum dos privados me paga nada. visto que eu desconto tanto o quanto eu recebo liquido. Entao com os meus descontos indirectos pago as baixas e reformas dos privados...
    Não percebem. eu presto um serviço e sou pago por isso e desconto por isso e bastante, nenhum contribuinte me paga nada. eu desconto e não fujo aos impostos.

  4.  # 344

    Colocado por: Skinkx

    O Estado não retira apenas a cada um de nós, também retira às empresas. E se as empresas não pagassem tantos impostos, talvez (sublinho esse "talvez") os salários fossem mais elevados.

    Fala-se sempre de economia paralela, de pagar mais impostos para ter melhores serviços, mas o princípio é sempre o de aumentar o aparelho estatal, quando por razões lógicas ele se deveria ajustar às necessidades, redimensionando toda a sua infra-estrutura em função das necessidades. Porque o Estado não é apenas saúde, educação e segurança social, há muitos serviços que ainda hoje têm os mesmos funcionários que tinham em 2008, quando rebentou a crise, e não foram feitos grandes ajustes no sentido de diminuir o quadro face às necessidades de pessoal - ainda assim, a discussão vai sempre no sentido de aumentar a receita para financiar o monstro, quando nesta altura faz muito mais sentido conter o monstro, para conter também a despesa.

    Quando a troika chegou, o Min Agricultura tinha 5 vezes mais funcionários do que agricultores registados na sua base de dados. As câmaras municipais continuam a meter gente conforme podem e por aí fora. É complicado passar para o privado a necessidade de pagar mais impostos, quando muitos fazem bastantes contas para chegar ao fim do mês e agradeciam um aliviar da carga fiscal por parte do estado - basta ver, agora que o petróleo até estava a baixar, o que é que o Estado resolveu fazer?

    Assim é complicado fazer o privado pensar que estamos todos no mesmo barco, porque na realidade não estamos (ainda) e a questão das 35 horas que se tem falado é apenas outro bom exemplo disso.

    Sim, agora falou bem. É importante perceber o que é fundamental manter e eliminar o que não é essencial. Isso seria a restruturação que o setor público precisava, na minha opinião. Não se pode é manter todos, os que são precisos e os que só fazem número, e aplicar cortes cegos em todos só porque são funcionários públicos. Porque se uns até recebem acima daquilo que merecem, outros há que estão muito abaixo daquilo que lhes deveria ser pago e foram alvo destes cortes cegos.
    Quanto às 35h já tão debatidas, não se pode alterar as regras do jogo assim. Se você assinou 40h, o seu patrão não se pode chegar a si e obriga-po a trabalhar 50h só porque a empresa não tem os lucros que deseja. Na função pública, pode-se propor contratos de 40h para quem chega agora, assim só aceita quem quer. Quem assinou 35h, só pode fazer as 35h: ou então passem a 40h com o respetivo ajuste salarial e mediante acordo com o trabalhador.

  5.  # 345

    Colocado por: ANdieselTemos aqui users que garantem que pagam mais de impostos do que aquilo que usufruem

    Eu acho é que o ANdiesel não está a perceber as coisas.
    Uma coisa é o dinheiro que EU desconto e se tiro ou não proveito dele.
    Outra coisa é o dinheiro que TODOS descontamos e se esse dinheiro chega para a despesa que o Estado tem neste momento.
    Em relação à primeira não tenho dúvidas que o dinheiro que eu desconto é superior àquele que usufruo, por exemplo, do SNS ou do Ministério da Educação.
    Agora, se existe défice, é óbvio que o dinheiro que o Estado gasta é superior àquele que arrecada por via dos impostos.

  6.  # 346

    Colocado por: enf.magalhaesNessa perpectiva quem me paga o salario sou eu mesmo. por isso nenhum dos privados me paga nada. visto que eu desconto tanto o quanto eu recebo liquido. Entao com os meus descontos indirectos pago as baixas e reformas dos privados...

    Como é que é?
    Então de onde vem o dinheiro para lhe pagar o salário?Cai do céu?
    • eu
    • 25 janeiro 2016

     # 347

    Colocado por: enf.magalhaesNessa perpectiva quem me paga o salario sou eu mesmo

    Sim, de uma forma geral, os trabalhadores produzem bastante mais riqueza do que aquilo que recebem de salário.

  8.  # 348

    Colocado por: André Barros
    Como é que é?
    Então de onde vem o dinheiro para lhe pagar o salário?Cai do céu?

    Vem dos impostos de todos. Esses todos usufruem de um serviço que nós prestamos, logo não há aqui dávidas de ninguém para ninguém.
    Concordam com este comentário: eu

  9.  # 349

    Colocado por: enf.magalhaesNão percebem. eu presto um serviço e sou pago por isso e desconto por isso e bastante, nenhum contribuinte me paga nada. eu desconto e não fujo aos impostos.

    Se nenhum contribuinte lhe paga o salário, não percebo onde o Estado vai buscar o dinheiro para lhe pagar!

  10.  # 350

    voces estavam a dizer que descontam para me pagar o salario.
    eu estou a dizer que desconto quase tanto o quanto eu recebo limpo logo eu pago-me a mim mesmo, na vossa perspectiva. ( estou a ser ironico.)
    O que estou a dizer é que ninguem me da nada. eu trabalho muito e faço os meus descontos que sao bastante. logo cumpro os meus deveres e nao aceito que me digam que me pagam o salario. pois eu tambem contribuo para o salario de alguem, baixa ou reforma dos privados ou FP. simples
    Concordam com este comentário: eu, ANdiesel
    • RCF
    • 25 janeiro 2016

     # 351

    Colocado por: André Barros
    Se nenhum contribuinte lhe paga o salário, não percebo onde o Estado vai buscar o dinheiro para lhe pagar!


    Pagamos uns para os outros! E isto aplica-se a todos - privado e público!
    O público é pago com os impostos que todos (público e privado) pagam (apesar de uns fugirem alguma coisa) e com alguns outros rendimentos próprios.
    O privado é pago com o que todos (público e privado) pagam pelos serviços e produtos disponibilizados por esse privado.
    A diferença é que quando usufruímos de serviços do público, por regra, ou nada pagamos ou apenas pagamos uma parte, de forma direta. Indiretamente, com os impostos, compensamos.

    Faz tanto sentido dizer a um funcionário público que sou eu que lhe pago o ordenado como o faz dizer a um pedreiro (do privado).

    Isto é viver em sociedade! Quem não quer, pode sempre tentar encontrar uma ilha isolada e remota (não sei se ainda existe alguma)
    Concordam com este comentário: eu, treker666, ANdiesel

  12.  # 352

    O conceito "sociedade" falha a muitos users. Só vêm numa direção, não conseguem ter uma visão ampla de tudo que os rodeia.
    Público e privado são essenciais para a sociedade. A verdade disto é suportada pela realidade mundial (apesar de alguns quererem inventar argumentos baseados nas suas convicções). Ambos se complementam e ambos contribuem para a sua existência. Dizer que só um setor contribui para a existência do outro, é não compreender regras básicas da sociedade. Mas enfim!!
    Concordam com este comentário: eu, treker666
    • eu
    • 25 janeiro 2016

     # 353

    Colocado por: ANdieselO conceito "sociedade" falha a muitos users

    Eu não diria tanto, existem é diversas conceções diferentes sobre aquilo que a sociedade deveria ser.

    Eu próprio, apesar de ser um defensor do estado social, considero que o estado deveria gastar menos do que gasta.

  14.  # 354

    Colocado por: ANdieselPúblico e privado são essenciais para a sociedade. A verdade disto é suportada pela realidade mundial (apesar de alguns quererem inventar argumentos baseados nas suas convicções)


    Mas não é essencial distinguir os públicos dos privados, ponto.

  15.  # 355

    Colocado por: Bricoleiro

    Mas não é essencial distinguir os públicos dos privados, ponto.

    Pois não. Mas também não se pode igualar o que é diferente. E existem diferenças entre público e privado.
    • eu
    • 25 janeiro 2016

     # 356

    Colocado por: BricoleiroMas não é essencial distinguir os públicos dos privados, ponto.

    Aqui reside a questão essencial: o que é que deve ser público e o que é que deve ser privado.

  17.  # 357

    Colocado por: euCertamente contra a vontade dos cidadãos, principalmente dos exploradores...

    Com toda a certeza contra a vontade dos escravos que eram, naturalmente, muito mais numerosos do que quem os explorava.
    Afinal, segundo a sua teoria, o estado não existe para proteger aqueles contra o abuso destes?

    Colocado por: euE acha bem que quem comete torturas e atrocidades o possa fazer livremente? Ou os Estados devem tentar perseguir quem o faz?

    Os estados perseguem quem as faz, nuns casos, e os estados são os autores de muitas mais atrocidades, noutros casos.

  18.  # 358

    Colocado por: enf.magalhaesNessa perpectiva quem me paga o salario sou eu mesmo. por isso nenhum dos privados me paga nada. visto que eu desconto tanto o quanto eu recebo liquido. Entao com os meus descontos indirectos pago as baixas e reformas dos privados...
    Não percebem. eu presto um serviço e sou pago por isso e desconto por isso e bastante, nenhum contribuinte me paga nada. eu desconto e não fujo aos impostos.

    Mais um seguidor da escola Tino de Rans Economics, como o ANdiesel.

    O que você acabou de dizer relativamente a quem lhe paga o salário - os contribuintes - já muitos privados disseram dos seus clientes. A diferença está na lição dura que estes aprenderam, em comparação com a impunidade com que vocês continuam a papaguear disparates.

  19.  # 359

    Colocado por: euSim, de uma forma geral, os trabalhadores produzem bastante mais riqueza do que aquilo que recebem de salário.

    Os trabalhadores do privado têm que produzir, obviamente, mais que aquilo que recebem, é que as despesas das empresas não são só salários; são, entre muitas outras coisas, impostos. Se produzirem o mesmo que recebem ou menos, a falência é o destino.

    Os trabalhadores do sector público prestam muitos serviços que a população precisa e também presta serviços que a população não precisa e que se destina apenas a manter postos de trabalho.

    Mas factos são factos, a única fonte de financiamento do sector público é a economia privada.

  20.  # 360

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