Iniciar uma discussão

1. •  
     CMartin
   • 5 agosto 2010

    # 281

   E sobre qualidade de vida em Portugal, resultado do que já vem sendo o habitual estudo do Jornal Sol e do INTEC - Instituto de Tecnologia Comportamental, este ano ganhou ...
   
   Os mais satisfeitos com a vida
   "S. João da Madeira consegue o primeiro lugar em estudo sobre qualidade de vida
   O melhor município entre 20. Na terceira edição do estudo Sol/Intec, S. João da Madeira chega ao primeiro lugar, com a melhor pontuação nos domínios felicidade, acessibilidades/transportes e ensino/formação."
   
   http://www.oregional.pt/noticia.asp?idEdicao=414&id=15146&idSeccao=4361&Action=noticia
2. • AMVP
   • 13 outubro 2021

    # 282

   Com o OE fiquei baralhada sobre quem pertence à designada Classe Média em Portugal e através de uma busca no google encontrei este tópico.
   
   Assim, alguém saber qual a definição de classe média em Portugal, tendo em consideração os rendimentos?
3. • RicardoPorto
   • 13 outubro 2021

    # 283

   classe média na realidade é quem pertence ao último escalão do irs.. tudo o resto são pobres !
   
   para o governo quem ganhar 50eur acima do ordenado mínimo é classe média

   Concordam com este comentário: gil.alves
4. •  
     gil.alves
   • 13 outubro 2021 ^editado

    # 284

   Acho que o mais triste é ver que o tópico é de 2010 (com 11 anos) e do que mudou… não me parece nada para melhor (financeira, socialmente, justiça…)!… isso é que é triste.

   Concordam com este comentário: coelhinho78, Vítor Magalhães, AMVP
5. • Samuscas
   • 13 outubro 2021

    # 285

   Começei a ler o tópico a pensar que era actual.
   
   Fui dar conta que passado 11 anos os valores falados de 1500euros para a classe média pareçe o mesmo.
   
   O Pais em 11 anos nao evoluiui nada.
   Sinal de quem nos governa em que cada vez ficamos pior em relaçao á "Europa"

   Concordam com este comentário: coelhinho78
6. • AMVP
   • 13 outubro 2021

    # 286

   Colocado por: RicardoPortoclasse média na realidade é quem pertence ao último escalão do irs.. tudo o resto são pobres !
   
   para o governo quem ganhar 50eur acima do ordenado mínimo é classe média

   Concordam com este comentário:gil.alves

   
   
   Concordar até concordo consigo mas nesse caso a classe alta não é tributada em sede de IRS, o que na prática até deve ser verdade, pelo menos em alguns casos.

   Concordam com este comentário: RicardoPorto
7. • AMVP
   • 13 outubro 2021

    # 287

   Colocado por: SamuscasO Pais em 11 anos nao evoluiui nada.

   
   
   Tirando o setor do Turismo e a "exportação" de imóveis até penso que regrediu.
8. • pguilherme
   • 13 outubro 2021

    # 288

   https://www.pordata.pt/Portugal/Agregados+familiares+por+escal%C3%B5es+de+rendimento+IRS+Modelo+1++2-79
   
   Fazendo fé nestes dados, que são relativos aos vencimentos de trabalho dependente de 2019, nos 3 primeiros escalões (menos de 13.500 brutos anuais por agregado) está 55% do universo (presumo que seja a população activa trabalhadora).
   O escalão moda é aquele de 5.001 a 10.000 € brutos anuais por agregado (será possível?)
   
   Se utilizar o valor superior de cada escalão, a média total são de 23.600 € brutais anuais por agregado (!)
   Ou seja, talvez sejam os 4 ​e o 5º escalões, que juntos compões cerca de 27% do universo.
   
   Se assumirmos ingenuamente um agregado como 2 sujeitos passivos e de igual vencimento, o vencimento bruto anual pessoal médio rondará os 11800 brutos anuais, o que parece não condizer com os salários médios mencionados em notícias.
   
   No entanto a definição de classe média pode não ser equivalente ao vencimento médio. Se entendermos como sendo um valor intermédio entre os diversos escalões, talvez sejam aqueles entre 32.500 e 50.000.
   
   De acordo com estes dados, os agregados com mais de 50.000 brutos anuais são apenas 4.84% da universo, o que me parece ser uma fatia já demasiado pequena para considerar como "classe média".
   
   O que acham?
   
   Seria interessante também explorar uma possível relação entre estes escalões e outro tipo de rendimentos. Isto é, será que quem tem maiores ordenados também terão maiores rendimentos adicionais?
9. • RicardoPorto
   • 13 outubro 2021

    # 289

   cada vez que vejo os valores dos salários médios em portugal rio-me.. basta um gestor ganhar 50000/mês, e desses há qb, que equivale a 75 pessoas.
   
   A somar os 700.000 funcionários da FP, temos uma média distorcida.. deveriam era referir a moda
10. • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 290

    Colocado por: RicardoPortoA somar os 700.000 funcionários da FP, temos uma média distorcida.. deveriam era referir a moda

    
    Pq teriam de ser considerados de modo distinto? Os gestores entendo ja os fp nao, visto que os salarios nao sao assim tao dispares?
11. • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 291

    Colocado por: pguilherme, será que quem tem maiores ordenados também terão maiores rendimentos adicionais?

    
    Nao declarados?
12. • pguilherme
    • 13 outubro 2021

     # 292

    Colocado por: AMVPNao declarados?

    
    Acho que aqui só estão incluídos rendimentos do trabalho por conta de outrem. Outros rendimentos possíveis, declarados claro, são prediais, intelectuais, financeiros, etc.
13. •  
      gil.alves
    • 13 outubro 2021

     # 293

    Só com um excel e uns gráficos é que dava para ver qual a variação por ano da população afecta a cada escalão…
    Isto fazendo contas apenas e só a salários porque se depois descontarmos a inflacção em períodos homólogos os dados vão ficar enviesados.
    
    Acho que mesmo sem gráficos e grosso modo uma família com um filho e com 2000€/mês líquidos já não é classe média…
    O meu entendimento de classe média é chegar ao fim do mês e ter 10% do salário de folga.
    Pagar uma renda/casa que me leve no máximo 30%
    Poder jantar fora um par de vezes por mês.
    Uma ou outra ida ao cinema. Uma ou outra compra de roupa sem grande consideração por preço.
    O filho(a) possa sair uma ou outra noite com os amigos…
    Não precisar de olhar com grande atenção para promoções e por exemplo poder escolher biológico.
    Ter um carro que não pague mais de 10% do salário e não gaste mais de 10% entre combustível e portagens.
    Ora…
    2000€… devem ficar curtos na grande maioria do país actualmente.
    
    Fica o desabafo.
    Abr.
14. • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 294

    Colocado por: pguilherme
    Acho que aqui só estão incluídos rendimentos do trabalho por conta de outrem. Outros rendimentos possíveis, declarados claro, são prediais, intelectuais, financeiros, etc.

    
    Do que esta escrito no site da pordata, estao incluidos todos os rendimentos declarados em sede de irs.
    Agora, para alem de outras situacoes, ha despesas de representacao e viaturas que nao se encontram sujeitas a tributacao, por exemplo
15. • pguilherme
    • 13 outubro 2021

     # 295

    50k€/mês são 700k€ anuais.
    Claro que há malta que ganha isso (mesmo assumindo a componente pecuniária e acções como bónus no pacote de compensação) mas certamente não serão às pazadas. Quero dizer, não acredito que sejam estatisticamente relevantes. Especialmente se apenas estivermos a considerar os salários.
    
    Pois, tb não estou a ver motivo para os FP desvirtuarem assim tanto a coisa...
16. • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 296

    Colocado por: gil.alves2000€… devem ficar curtos na grande maioria do país actualmente.
    

    
    Tb me parece que esse rendimento para um agregado de 3 pessoas nao deveria enquadrar-se no conceito de classe média, mas se calhar ate se enquadra na nossa realidade.
17. • pguilherme
    • 13 outubro 2021

     # 297

    Colocado por: AMVPDo que esta escrito no site da pordata, estao incluidos todos os rendimentos declarados em sede de irs.

    
    Pff, tem razão! Então fico mesmo surpreendido. Certo que há ali um pequeno aumento no escalão dos 50k-100k. Mas mesmo assim...
    
    Tal como diz no site:
    

    Quantas famílias declaram receber salários, pensões ou outros rendimentos empresariais, de capitais ou prediais, para efeitos de imposto sobre o rendimento das pessoas singulares, por montantes?

    
    
    

    Colocado por: gil.alvesSó com um excel e uns gráficos é que dava para ver qual a variação por ano da população afecta a cada escalão…

    
    No site tem dados desde 1990 e tem os gráficos.
    
    

    Colocado por: gil.alvesAcho que mesmo sem gráficos e grosso modo uma família com um filho e com 2000€/mês líquidos já não é classe média…
    O meu entendimento de classe média é chegar ao fim do mês e ter 10% do salário de folga.
    Pagar uma renda/casa que me leve no máximo 30%
    Poder jantar fora um par de vezes por mês.
    Uma ou outra ida ao cinema. Uma ou outra compra de roupa sem grande consideração por preço.
    O filho(a) possa sair uma ou outra noite com os amigos…
    Não precisar de olhar com grande atenção para promoções e por exemplo poder escolher biológico.
    Ter um carro que não pague mais de 10% do salário e não gaste mais de 10% entre combustível e portagens.
    Ora…
    2000€… devem ficar curtos na grande maioria do país actualmente.

    
    10% de poupança do ordenado líquido parece-me pouco. Apontaria para pelo menos 15% (esta matéria é interessante, mas fica para outro tópico), mas vá:
    
    200€ - 10% poupança
    600€ - 30% para renda
    200€ - 10% para carro
    200€ - 10% para combustível e portagens (esta parece muito generosa, não sei)
    200€ - Utilidades (água, luz, gás, internet). Será razoável?
    400€ - Mercearias. Será razoável?
    
    Sobram 200€ para tudo o resto que menciona e outras coisas mais: jantar fora, roupa, lazer para os filhos, escola, produtos bio, cabeleireiros e estática, férias, brinquedos, coisa para a casa, manutenções de casa e carro, saúde, etc.
    
    E estes vencimentos devem andar no escalão dos 37k€ brutos ano, que só cerca de 14% lá chegam.
    
    Estou a duvidar bastante daqueles dados.
18. •  
      gil.alves
    • 13 outubro 2021 ^editado

     # 298

    
    Estou a duvidar bastante daqueles dados.
    
    

    
    
    Nem mais.
    A questão é “quem é classe média em Portugal?”
    Exactamente a contas que publicou (tb as fiz) os 200€ que sobram para “tudo o resto” muito dificilmente sobram.
    O que se traduz mantendo tudo o resto numa poupança inferior a 10%.
    O que a meu ver significa que com 2000€ em Portugal sobrevive-se e não se vive.
    
    Isso porque qualquer coisa “extra” tem de ser esmiuçada/controlada ou não há liquidez.
    
    É triste esta realização.
    Mais triste se pensar que saí de Portugal (vai para 8 anos) a ganhar na altura isto (sem filhos) e já na altura pouco mais dos 10% sobravam… e havia um ou outro mês que ficava ao certo.

    Concordam com este comentário: RicardoPorto
19. • P@rAdiS3
    • 13 outubro 2021

     # 299

    Apenas 14% lá chegam com rendimentos declarados , pois acredito que na realidade seja bem mais do dobro

    Concordam com este comentário: AMVP, nhenriques
20. • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 300

    Colocado por: pguilherme
    Estou a duvidar bastante daqueles dados.

    
    E voce e alguns de nos, as vezes parece que so os governos nao, mas... Esses tb, sera por isso que aumentam os impostos indiretos?