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PEC V (Orçamento Estado 2012) parte 2

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  1.  # 461


    O que não deixaria de ser uma boa ideia ...


    Conversa de chacha. "Pensar" o Portugal de 2024 é cair no mesmo erro.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Estrat%C3%A9gia_de_Lisboa

  2.  # 462

    Boas,

    Colocado por: luisvvConversa de chacha. "Pensar" o Portugal de 2024 é cair no mesmo erro.


    Eu estava a ser mais ou menos ironico.
    Não li o que ele diz.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  3.  # 463

    Boas,

    hi hi

    Comissão Europeia: plano de ajustamento é do Governo, não da troika
    http://economia.publico.pt/Noticia/bruxelas-programa-de-ajustamento-e-do-governo-nao-da-troika-1561493

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  4.  # 464

    Boas,

    Colocado por: danobregaNão estou a ver como raio vão equilibrar as contas.


    Espanha de olhos postos nos "excessos" privados
    O ministro da Economia espanhol diz que deve haver mais solidariedade na repartição dos sacrifícios, por isso o Governo vai fiscalizar os salários e as margens de lucro das grandes empresas.
    http://expresso.sapo.pt/espanha-de-olhos-postos-nos-excessos-privados=f750686

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  5.  # 465

    Colocado por: oxelfeR (RIP)por isso o Governo vai fiscalizar os salários e as margens de lucro das grandes empresas


    E que pensas tu disso? Que efeitos vai ter? Pela parte que citaste, pensas que essa medida vai ajudar a equilibrar as contas? Quanto é que vão conseguir confiscar? Quanto é que vão gastar a fiscalizar? Quanto é que vão perder por quebra de confiança?

    É engraçado que uma entidade mal sucedida e que não consegue fiscalizar as suas próprias contas vá fiscalizar as das que são bem sucedidas, e obrigá-las a ser solidárias.

    É por essas e por outras que te digo, isto não tem solução. Os estados estrebucham e sugam tudo na tentativa de se manter na sua dimensão insustentável.

  6.  # 466

    Boas,

    Colocado por: danobregaE que pensas tu disso?


    Interessa muito isso ...

    Colocado por: danobregaPela parte que citaste


    Titulo e subtitulo ;)

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  7.  # 467

    Boas,

    Colocado por: danobregapensas que essa medida vai ajudar a equilibrar as contas?


    A ideia não esta explicita, e eu consigo ver pelo menos duas formas/objectivos mas presumo que poderá haver mais.
    As que eu vejo: resultado prático zero ou se não for zero será negativo.


    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  8.  # 468

    caro danobrega

    grande falácia

    nem sequer poe a hipotese de por a hipotese que esta m#$&#%a toda está é mal feita e blindada por forma a existir este "insustentável" desiquilibrio na distribuição da riqueza???

  9.  # 469

    Boas,

    Colocado por: marco1esta m#$&#%a toda está é mal feita e blindada por forma a existir este "insustentável" desiquilibrio na distribuição da riqueza???


    Ok, eu concordo, mas:
    - é a "sociedade" que está armadilhada e não apenas o "governo".
    - como desarmadilhamos? eu acredito num sistema com estado, mas neste sistema: não desarmadilhamos, é impossível!

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  10.  # 470

    Colocado por: marco1nem sequer poe a hipotese de por a hipotese que esta m#$&#%a toda está é mal feita e blindada por forma a existir este "insustentável" desiquilibrio na distribuição da riqueza?


    Ponho, mas não deixa de ser uma teoria em que acreditamos que meia dúzia de gajos conseguem manipular tudo e mais alguma coisa como bem lhes apetece. Penso que será mais provável que o desequilibro resulte de um sucessivo e iterativo conjunto de passos ideológicos, sem grande teoria da conspiração para os sustentar, e que levou à situação actual.

    Dito isso, não há dúvida que quem conseguiu "ganhar o jogo", e que de momento detém mais riqueza e poder, vai fazer tudo ao seu alcance para a continuar a manter. É apenas natural.

    Mas repare, há muita gente que tem beneficiado do sistema sem ter conseguido ficar "podre de rico" ou qualquer coisa que o valha. E esses também vão, naturalmente, fazer tudo ao seu alcance para continuar a beneficiar do sistema.

    Infelizmente o sistema está a rebentar.

    A pergunta é, que vamos nós fazer?

  11.  # 471

    Boas,

    Colocado por: danobregamas não deixa de ser uma teoria em que acreditamos que meia dúzia de gajos conseguem manipular tudo e mais alguma coisa como bem lhes apetece.

    Colocado por: danobregaÉ apenas natural.




    Colocado por: danobregasem grande teoria da conspiração para os sustentar

    Colocado por: danobregaÉ apenas natural.




    Colocado por: danobregaMas repare, há muita gente que tem beneficiado do sistema sem ter conseguido ficar "podre de rico" ou qualquer coisa que o valha. E esses também vão, naturalmente, fazer tudo ao seu alcance para continuar a beneficiar do sistema.

    Colocado por: danobregaÉ apenas natural.



    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  12.  # 472

    Colocado por: oxelfeR (RIP)Boas


    Colocado por: oxelfeR (RIP)psicanalista


    Colocado por: oxelfeR (RIP)seu gato


    Colocado por: oxelfeR (RIP)Interessa muito


    Em vez de sacares bocados do texto, ajuda-me a entender o que não consegui explicar, ou onde é que eu estou baralhado com seja o que for.

  13.  # 473

    Boas,

    Colocado por: danobregaajuda-me a entender o que não consegui explicar, ou onde é que eu estou baralhado com seja o que for


    Eu?
    Coitado de mim!
    Eu não percebo nada disto.
    Só acho que te contradisseste um pouco, nada mais.
    Mas no fundo acertaste:

    Colocado por: danobregaÉ apenas natural.


    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

    PS: Discordo quando dizes que pode ser apenas ideologia. No fundo a maior parte de nós está interessada que este sistema não se altere.

  14.  # 474

    Colocado por: oxelfeR (RIP)Só acho que te contradisseste um pouco, nada mais.


    Ok, porquê?

  15.  # 475

    São umas atrás das outras:

    O Executivo está absolutamente consciente de que a solidariedade é essencial e que deve começar
    fundamentalmente pelos que mais têm", declarou.


    Por cá, solidariedade é utilizado como sinónimo de pagar mais impostos. Por lá, parece ser outra coisa...

    O governante defendeu, por isso, que as remunerações dos altos quadros das empresas do Ibex35 (principal índice da bolsa de Madrid) devem ser reduzidos e prometeu que o Executivo vai estar atento a todas os "excessos" nas grandes empresas, quer quanto aos salários quer às margens de lucro.

    Espanha é uma social-democracia. À luz dessa definição, parece-me estranha esta promessa de "estar atento" a "excessos". Last time i checked não havia margens tabeladas, nem tectos a remunerações, portanto quando o Governo promete que vai estar atento a "excessos", a coisa cheira um bocado mal...

    Luis de Guindos disse também estar preocupado pelo facto de o país "ter menos impostos sobre os combustíveis, mas os preços serem dos mais elevados da Europa."

    Curioso. Hollande está preocupado com os preços dos combustíveis, Guindos idem. Nem sei como ainda não se lembraram de aproveitar a subida dos combustíveis para explorar as potencialidades dos carros eléctricos. E nós até exportámos um engenheiro com vasta experiência nesses assuntos lá para Paris..

    Questionado sobre a saída de capitais, que atingiu os 219.817 milhões de euros no primeiro semestre, o ministro desvalorizou a situação, justificando-a com as dúvidas que recaem sobre o euro.

  16.  # 476

    Boas,

    Colocado por: luisvvSão umas atrás das outras:


    E a ordem interessa?

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  17.  # 477

    Boas,

    Colocado por: danobregaOk, porquê?


    Colocado por: danobregaPonho, mas não deixa de ser uma teoria em que acreditamos que meia dúzia de gajos conseguem manipular tudo e mais alguma coisa como bem lhes apetece.

    Colocado por: danobregaPenso que será mais provável que o desequilibro resulte de um sucessivo e iterativo conjunto de passos ideológicos, sem grande teoria da conspiração para os sustentar, e que levou à situação actual.


    Quanto a mim, estas duas frases entram em contradição com esta:

    Colocado por: danobregaE esses também vão, naturalmente, fazer tudo ao seu alcance para continuar a beneficiar do sistema.



    O e "esses também" faz presumir que haja ainda mais uns poucos, com mais poder e com mais interesse que o sistema perdure.
    Então, não parece ilegítimo presumir que afinal não passa de "uma teoria em que acreditamos" ou "teoria da conspiração", mas sim a realidade.



    No fundo (quanto a mim): o sistema é mau, mas não é nem de perto nem de longo tão mau como as pessoas o conseguiram fazer.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  18.  # 478

    Colocado por: marco1nem sequer poe a hipotese de por a hipotese que esta m#$&#%a toda está é mal feita e blindada por forma a existir este "insustentável" desiquilibrio na distribuição da riqueza?


    What is being challenged is nothing less than the most basic premise of the politics of the centre ground: that you can have free market economics and a democratic socialist welfare system at the same time. The magic formula in which the wealth produced by the market economy is redistributed by the state – from those who produce it to those whom the government believes deserve it – has gone bust. The crash of 2008 exposed a devastating truth that went much deeper than the discovery of a generation of delinquent bankers, or a transitory property bubble. It has become apparent to anyone with a grip on economic reality that free markets simply cannot produce enough wealth to support the sort of universal entitlement programmes which the populations of democratic countries have been led to expect. The fantasy may be sustained for a while by the relentless production of phoney money to fund benefits and job-creation projects, until the economy is turned into a meaningless internal recycling mechanism in the style of the old Soviet Union.
    Or else democratically elected governments can be replaced by puppet austerity regimes which are free to ignore the protests of the populace when they are deprived of their promised entitlements. You can, in other words, decide to debauch the currency which underwrites the market economy, or you can dispense with democracy. Both of these possible solutions are currently being tried in the European Union, whose leaders are reduced to talking sinister gibberish in order to evade the obvious conclusion: the myth of a democratic socialist society funded by capitalism is finished. This is the defining political problem of the early 21st century.

  19.  # 479

    Colocado por: oxelfeR (RIP)O e "esses também" faz presumir que haja ainda mais uns poucos, com mais poder e com mais interesse que o sistema perdure.


    Então, as pessoas que detiveram o poder para desenhar o sistema actual foram o fazendo progressivamente sem terem uma agenda conspiratória contra o mundo inteiro. Fizeram-o segundo os seus ideais e o resultado é o que aqui está. Mas muito do que desenharam, estes homens de poder, também beneficia "outros também".

    Os "outros também", que nunca detiveram o poder mas que foram vivendo no sistema desenhado e tirando algum proveito, também não querem que o sistema mude. Mas os "outros também" já são pessoas que denominaríamos de normais e que, pode definição, não poderiam ter participado no "plano conspirativo" para criar o sistema.

    No primeiro grupo tens todos os políticos e todos os agentes com poder suficiente para ir directamente à fonte do poder e influenciá-la. No segundo grupo tens, e dentro do contexto do que aqui se vai discutindo mas há uma infinidade de exemplos, professores com horários ridículos e funcionários de uma RTP mal gerida.

  20.  # 480

    Colocado por: oxelfeR (RIP)No fundo (quanto a mim): o sistema é mau, mas não é nem de perto nem de longo tão mau como as pessoas o conseguiram fazer.


    Isso de classificar um sistema como mau às vezes não quer dizer nada. Às vezes interessa mais saber se um qualquer sistema para onde se quer transitar é pior ou melhor. E o medo de não se saber a resposta a esta questão é que leva a que exista tanta resistência a qualquer mudança.

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