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1. • AXN
   • 15 julho 2014

    # 101

   Se for a um "endireita" é muito mais barato que um fisioterapeuta.
   
   Um arquiteto teve formação especifica, um desenhador ou engº, teve outra formação que não em arquitectura. Porque para mim a arquitectura não é só umas linhas, colocar uma parede aqui, uma janela ali, ect. É muito mais pensado e abrangente e concilie todo o espaço de uma maneira prática e harmoniosa.

   Concordam com este comentário: eu
2. • LuisPereira
   • 15 julho 2014

    # 102

   Colocado por: AXNSe for a um "endireita" é muito mais barato que um fisioterapeuta.
   
   Um arquiteto teve formação especifica, um desenhador ou engº, teve outra formação que não em arquitectura. Porque para mim a arquitectura não é só umas linhas, colocar uma parede aqui, uma janela ali, ect. É muito mais pensado e abrangente e concilie todo o espaço de uma maneira prática e harmoniosa.

   
   
   Eu sei disso, e como já referi eu contratei um arquitecto...
   Mas olhe que há excelentes "endireitas" e muito maus fisioterapeitas.
   O meu visavõ era veterinario e nos tempos livres "endireita" hahahahaha
   Olhe que as pessoas faziam filas para serem vistos por ele e na altura nem fisioterapeutas havia.

   Concordam com este comentário: maria rodrigues
3. • AXN
   • 15 julho 2014

    # 103

   E na altura do seu avô, quantos arquitectos havia?
4. • SG_arquitecto
   • 15 julho 2014

    # 104

   Colocado por: RJAS1972Mas será que a culpa é sempre dos arquitectos? O que fará o SMG se um cliente lhe entregar uma fotografia, a da casa do post 88, e lhe disser que quer uma que por fora fique assim? Recusa o cliente?
   Dos clientes que tem qual a percentagem dos que "exigem" determindas caracteristicas das quais não estão despostos a abdicar? E qual a percentagem dos que lhe dão "carta branca"?
   

   
   
   À partida, não recusarei. Mas é o meu dever desconstruir ideias pré-concebidas, estereótipos ou clichés. Acredite que muitas vezes abdicam de um determinismo por uma cultura imersa num tipo de arquitectura de engenheiros, estes que ao longo de anos não tiveram formação adequada (com todo o respeito à classe) e que a especulação imobiliária, há uns anos apregoava que esse exemplo que refere, eram "casas de sonho".
   Se o cliente optar mesmo por este tipo de desenho, terei mesmo de recusar se quero defender uma imagem com o meu trabalho. Não tenho que aceitar tudo, felizmente, muito menos uma encomendo ao qual não me identifico.
   
   Cumprimentos,
5. • ClioII
   • 15 julho 2014

    # 105

   Colocado por: SG_arquitectoNão o procuram da mesma forma que procuram roupa com um bom corte, um carro de qualidade, ou outro objecto onde o design, a estrutura, a competência, a filosofia, a arte, sejam decisivos na sua escolha e o que fomentou a sua procura.

   
   
   A comparação é um bocado desajustada, já que o carro, a roupa ou outro objecto já estão, por norma, manufacturados e prontos a testar para ver se se gosta ou se não gosta, antes da compra propriamente dita.
   
   Qaunto ao arquitecto, já que não produz um artigo streamlined, só se vai descobrir que se gosta ou não já com muito tempo de trabalho em cima e com bastantes honorários pagos.
6. • ceac
   • 15 julho 2014

    # 106

   Colocado por: SG_arquitecto
   Acredite que muitas vezes abdicam de um determinismo por uma cultura imersa num tipo de arquitectura de engenheiros, estes que ao longo de anos não tiveram formação adequada (com todo o respeito à classe) e que a especulação imobiliária, há uns anos apregoava que esse exemplo que refere, eram "casas de sonho".
   Se o cliente optar mesmo por este tipo de desenho, terei mesmo de recusar se quero defender uma imagem com o meu trabalho. Não tenho que aceitar tudo, felizmente, muito menos uma encomendo ao qual não me identifico.
   
   Cumprimentos,

   
   
   Isto...
   Numa empresa onde trabalhei, o patrão decidiu poupar nas paredes e em vez de seguir o desenho do arquitecto, que levava em conta o conforto de quem ia trabalhar nos escritórios, bem como as necessidades de espaços especificos para algumas tarefas (arquivo morto, sala de reuniões, laboratório...) decidiu deixar aquilo a cargo dum engenheiro que dividiu o espaço em três e pronto...
   
   Ficaram três escritórios de 50 metros quadrados cada um que eram horríveis de aquecer e de organizar em diferentes áreas de trabalho.
   Foi provavelmente das primeiras vezes que vi o valor do arquitecto, que não olhará apenas ao design, mas também à comodidade do espaço. Isso, pelo que vejo em pessoas que constroem é desvalorizado completamente.

   Concordam com este comentário: tiagot
7. • SG_arquitecto
   • 15 julho 2014

    # 107

   Colocado por: ClioII
   Qaunto ao arquitecto, já que não produz um artigostreamlined, só se vai descobrir que se gosta ou não já com muito tempo de trabalho em cima e com bastantes honorários pagos.

   
   
   À parte do Streamlined, felizmente que é assim. Assim teria que ter uma espécie de arquitectura em cardápio, já com ideias feitas... Apesar de compreender a sua afirmação, não me parece desajustado o conceito.
   Um bom arquitecto não entrega na câmara um projecto para a aprovação sem estar em sintonia com um cliente ou aprovação do mesmo, quando o projecto passou por um processo intenso de trabalho, mas falo por mim...
   
   Cumprimentos,
8. • jmaia
   • 15 julho 2014 ^editado

    # 108

   Vou contar a minha saga como uma arq.ª
   Tive oportunidade de fazer a minha casa através de um amigo que é desenhador por cerca de 2.500€, ora o que vi/ouvi dizer é que nada como um arquitecto para desenhar a casa.
   Pois bem, paguei bem mais do que isso (6.000€), e acreditem se fosse hoje contratava o meu amigo, e sabem porque?
   Porque pelo meio da construção, mão doente, acompanhar a mãe em vez da casa, as dúvidas foram sendo retiradas a este meu amigo, falecimento da mãe, ficou grávida, gravidez de risco etc ect.
   Conclusão, a obra foi andando devagar/devagarinho, até o empréstimo ter acabado.
   Por fim tenho a obra quase pronta mas como me faltam ainda algumas coisa para acabar, e não tenho dinheiro (sou funcionário público, tenho perdi cerca de 250€ mensais, pelo meio desemprego da mulher), estou entalado.
   Por culpa da arq. perdi 20.000€ que agora serial cruciais para acabar a obra.
   Triste sina a minha
   Ah, pedi fazer fazer a casa por cerca de 140.000€ a 150.000€, pois bem, nem vos digo o custo actual.
   Cumprimentos,
   JMaia

   Concordam com este comentário: PatSil
9. • SG_arquitecto
   • 15 julho 2014 ^editado

    # 109

   
   
   Isto...
   Numa empresa onde trabalhei, o patrão decidiu poupar nas paredes e em vez de seguir o desenho do arquitecto, que levava em conta o conforto de quem ia trabalhar nos escritórios, bem como as necessidades de espaços especificos para algumas tarefas (arquivo morto, sala de reuniões, laboratório...) decidiu deixar aquilo a cargo dum engenheiro que dividiu o espaço em três e pronto...
   

   
   
   Como em todas as áreas, existem profissionais competentes e incompetentes.
10. •  
      danobrega
    • 15 julho 2014

     # 110

    Colocado por: FDDois anos depois, continuo na mesma... ao ver alguns classificados, espanto-me como é difícil encontrar casas de jeito.
    Será assim tão difícil fazer coisas com algum interesse?

    
    
    Nem é o dinheiro... é o trabalho. Se queres uma coisa bem feita tens de ser "tu" a fazer. Foi a conclusão que tirei depois de passar pelas mesmas frustrações que estás a passar. Não se encontram coisas à venda bem pensadas, e as que encontrares, como são únicas, devem custar os olhos da cara.
    
    Procura um terreno e prepara-te para passar uns anos sem dormir. ;-)

    Estas pessoas agradeceram este comentário: FD
11. • ClioII
    • 15 julho 2014

     # 111

    Colocado por: SG_arquitecto
    
    À parte doStreamlined, felizmente que é assim. Assim teria que ter uma espécie de arquitectura em cardápio, já com ideias feitas... Apesar de compreender a sua afirmação, não me parece desajustado o conceito.
    Um bom arquitecto não entrega na câmara um projecto para a aprovação sem estar em sintonia com um cliente ou aprovação do mesmo, quando o projecto passou por um processo intenso de trabalho, mas falo por mim...
    
    Cumprimentos,

    
    
    
    Certíssimo, concordo consigo.
    
    Agora imagine a seguinte situação: o cliente contrata um arquitecto (porque lho recomendaram, porque viu obras anteriores e gostou, por outra razão qualquer) e adjudica-lhe o projecto de uma moradia para o cliente.
    
    Ora, o projecto, mesmo que apenas nos seus traços gerais, não aparece feito com um estalar de dedos. O arquitecto tem de trabalhar bastante para propor uma solução minimamente bem articulada ao cliente. O cliente chega lá e diz "não gosto" e quer uma coisa bastante diferente. Mas o "taxímetro" já contou umas largas horas de honorários. Depois, das duas uma: ou o arquitecto consegue convencer o cliente da mais valia da sua solução e dos defeitos daquilo que o cliente tem em mente, e o trabalho realizado é aproveitável em grande parte, ou volta-se a partir da folha em branco. E o "taxímetro" a contar. Pior mesmo é se o cliente é casmurro, e o arquitecto casmurro é, e chega-se a um impasse em que nenhuma das partes cede, e aí fica tudo por realizar, mas o "taxímetro" já lá tem as horas e o cliente não está servido e vai ter de pagar duas vezes: ao arquitecto que pretende deixar e ao novo que vai ter de contratar.
    
    Daí que eu diga que a comparação com um carro, por exemplo, é desajustada. O cliente que entrar no stand da Peugeot, vê, revê, testa, e se não gosta diz "adeus e obrigado" e entra na porta ao lado no stand da Volvo. Risco e custo para o cliente: zero.
12. • SG_arquitecto
    • 15 julho 2014

     # 112

    <
    Ah, pedi fazer fazer a casa por cerca de 140.000€ a 150.000€, pois bem, nem vos digo o custo actual.
    Cumprimentos,
    JMaia

    
    
    Para ter essa margem tão pequena, espero que tenha pedido ( ou a arqª tenha sugerido), projecto de execução, medições e orçamento e caderno de encargos para aferir o custo da obra, pois só assim se chegará a um valor muito próximo do custo da obra.
    
    Cumprimentos,
13. • SG_arquitecto
    • 15 julho 2014 ^editado

     # 113

    Ora, o projecto, mesmo que apenas nos seus traços gerais, não aparece feito com um estalar de dedos. O arquitecto tem de trabalhar bastante para propor uma solução minimamente bem articulada ao cliente. O cliente chega lá e diz "não gosto" e quer uma coisa bastante diferente. Mas o "taxímetro" já contou umas largas horas de honorários. Depois, das duas uma: ou o arquitecto consegue convencer o cliente da mais valia da sua solução e dos defeitos daquilo que o cliente tem em mente, e o trabalho realizado é aproveitável em grande parte, ou volta-se a partir da folha em branco. E o "taxímetro" a contar. Pior mesmo é se o cliente é casmurro, e o arquitecto casmurro é, e chega-se a um impasse em que nenhuma das partes cede, e aí fica tudo por realizar, mas o "taxímetro" já lá tem as horas e o cliente não está servido e vai ter de pagar duas vezes: ao arquitecto que pretende deixar e ao novo que vai ter de contratar.

    
    
    Lamento informar mas essa não deve ser a metodologia de trabalho de um arquitecto, a qual discordo veemente.
    O "taxímetro" como lhe refere, só deve voltar ao princípio não em caso de gosto, mas quando existem alterações a trabalhos já previamente aprovados entre arquitecto e cliente! Mas tudo depende do contrato que assinou.
    
    Cumprimentos,
14. • ceac
    • 15 julho 2014

     # 114

    Colocado por: SG_arquitecto
    Como em todas as áreas, existem profissionais competentes e incompetentes.

    
    
    Sim, mas o engenheiro basicamente preocupou-se em agradar o cliente.
    Isto para dar a ideia do valor que não dão ao trabalho dos arquitectos. Mais, o desenho do arquitecto foi passado ao engenheiro na esperança dele implementar aquilo ou conseguir convencer o patrão a seguir aquela solução.
15. • ClioII
    • 15 julho 2014

     # 115

    Colocado por: SG_arquitecto
    
    Lamento informar mas essa não deve ser a metodologia de trabalho de um arquitecto, a qual discordo veemente.
    O "taxímetro" como lhe refere, só deve voltar ao princípio não em caso de gosto, mas quando existem alterações a trabalhos já previamente aprovados entre arquitecto e cliente! Mas tudo depende do contrato que assinou.
    
    Cumprimentos,

    
    
    OK, dado ser uma profissão liberal, o SG_arquitecto pode trabalhar segundo padrões e metodologias que bem entender.
    
    Mas então diga-me o seguinte: um cliente vai ter consigo a dizer que quer uma coisa assim e assado, o SG gasta 80 horas de trabalho numa proposta inicial, o cliente chega lá e diz "não gosto e não volto cá mais". Fica tudo assim? Não se cobra do esforço?
16. • SG_arquitecto
    • 15 julho 2014 ^editado

     # 116

    Colocado por: ClioIIMas então diga-me o seguinte: um cliente vai ter consigo a dizer que quer uma coisa assim e assado, o SG gasta 80 horas de trabalho numa proposta inicial, o cliente chega lá e diz "não gosto e não volto cá mais". Fica tudo assim? Não se cobra do esforço?

    
    
    Nesse caso, terá de ser respeitada a cláusula de "Suspensão de contrato" e o que estará combinado na mesma entre ambos.
    
    Cumprimentos,
17. • PatSil
    • 15 julho 2014 ^editado

     # 117

    Isto das obras é muito complicado,não é assim tão linear como muitos fazem crer,até podia mas infelizmente não é!!
    
    Nas obras dos "Grandes" nomes com tudo e mais alguma coisa por trás (apoio técnico) as derrapagens são uma constante e no final algumas ficam meias acabadas.
18. • jmaia
    • 21 outubro 2014

     # 118

    Colocado por: jmaiaVou contar a minha saga como uma arq.ª
    Tive oportunidade de fazer a minha casa através de um amigo que é desenhador por cerca de 2.500€, ora o que vi/ouvi dizer é que nada como um arquitecto para desenhar a casa.
    Pois bem, paguei bem mais do que isso (6.000€), e acreditem se fosse hoje contratava o meu amigo, e sabem porque?
    Porque pelo meio da construção, mão doente, acompanhar a mãe em vez da casa, as dúvidas foram sendo retiradas a este meu amigo, falecimento da mãe, ficou grávida, gravidez de risco etc ect.
    Conclusão, a obra foi andando devagar/devagarinho, até o empréstimo ter acabado.
    Por fim tenho a obra quase pronta mas como me faltam ainda algumas coisa para acabar, e não tenho dinheiro (sou funcionário público, tenho perdi cerca de 250€ mensais, pelo meio desemprego da mulher), estou entalado.
    Por culpa da arq. perdi 20.000€ que agora serial cruciais para acabar a obra.
    Triste sina a minha
    Ah, pedi fazer fazer a casa por cerca de 140.000€ a 150.000€, pois bem, nem vos digo o custo actual.
    Cumprimentos,
    JMaia

    Concordam com este comentário:Dynamic444

    
    
    Boas.
    Mais uma vez fiquei entalado, passo a explicar:
    - Vou ceder algum terreno à junta de freguesia só agora consegui cheguar a acordo com a junta que ira suportar alguns dos custos do referido muro.
    Pedi à arq. para fazer os pormenores do muro no dia 2 de Outubro, hoje dia 21 acreditam que ainda não tenho os pormenores que necessito para ter orçamento, "perdi" a paciência e mais uma vez tive que recorrer a terceiros para amanhã ter na minha posse o ditos pormenores.
    E esta hem!
    Ah, já lhe paguei tudo à muito tempo.
    Se no documento que tenho assinado por ela contempla-se prazos, podem crer que já estava entalada.
    JMaia
19. •  
      marco1
    • 21 outubro 2014

     # 119

    pois há arquitectas e arquitectas, 6000 já incluía as especialidades, não ??
20. • jmaia
    • 21 outubro 2014

     # 120

    Colocado por: marco1pois há arquitectas e arquitectas, 6000 já incluía as especialidades, não ??

    
    
    Nem todas, ITED estava fora deste valor, mas também não é significativo.
    (Contemplasse era o que queria dizer e não contempla-se)