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1. •  
     Fernando Gabriel
   • 26 julho 2009 ^editado

    # 261

   Colocado por: j cardosoBoas
   
   

   6.000 são 12,5% de 75.000

   
   Errado: são 8%
   
   cumps
   José Cardoso

   
   
   Sim são 8, mas 75.000 são 12,5 vezes 6.000
   Quando precisar de calculadora eu chamo-o j cardoso hehe :)
2. •  
     Fernando Gabriel
   • 26 julho 2009 ^editado

    # 262

   Colocado por: peritoqÉ verdade, são 8% e não 12,5.
   Para além disso, este é o preço com todas as especialidades.... quem achar muito, pelo projecto completo, contrato-o (desde que tenha qualidade)
   Fernando Gabriel: não vamos baralhar as pessoas, ok?
   
   E mais uma vez, garanto (e explico sempre isso às pessoas) que não se vai cortar na qualidade essencial - na maioria das vezes, gasta-se mais dinheiro em coisas supérfluas, ou, principalmente, na margem do empreiteiro.

   
   
   eu acho muito ainda mais para amigo, mas sou eu que faço projectos chapa 5 (isto não é consigo) e vivo noutra realidade, estrato social mais baixo(isto tb não é consigo), você faz o preço que quiser, mas sinceramente acho caro,
   agora também acho caro"" o que diz das empreitadas e do esbanjar de dinheiro em coisas superfluas, eu sou daqueles que também acho que se pode construir com pouco dinheiro agora nem todos os empreiteiros aceitam dar orcamentos com projectos de execução meus ou de outras pessoas, porque será?
3. • peritoq
   • 26 julho 2009

    # 263

   Fernando Gabriel:
   Realmente, projectos chapa 5 não é comigo - isso não se chama arquitectura
   Agora, em relação ao estrato social - estou em perfeito desacordo consigo. A boa arquitectura serve, no meu entender, para construir melhor e mais barato, e isso não é um exclusivo das classes sociais mais altas.
   
   Eu gosto de cativar os clientes exactamente pela proximidade - ao dar o feedback que procuram, que é a optimização do investimento que vão fazer, seja uma moradia de €75000 ou €200000, e ajudá-los a construir o que é, por vezes, o sonho de uma vida.
   
   A ideia de que os arquitectos são para os ricos, está, felizmente, cada vez mais ultrapassada.
   
   Repito: Se faz projectos de execução bem feitos e completos, com mapas de medições, com as especialidades bem coordenadas e perfeitamente integradas na arquitectura, muito mais barato, talvez o possa contratar....
4. •  
     Fernando Gabriel
   • 26 julho 2009 ^editado

    # 264

   não percebeu nada do que disse :) está a falar ainda o contrario do que disse, a falar em classes sociais mais altas, eu trabalho para classes sociais mais baixas"" mas baixas apenas em poder de compra imediato, e sinceramente nem aos inimigos"" pratico os preços que pratica :)
   
   mas pode me contratar então, posso é não aceitar :)
   
   com esses preços para amigos quer que a arquitectura não seja só para os ricos?
   
   é que tocou no ponto base do meu trabalho e da minha profissão,
   a arquitectura para todos, eu estou inscrito em várias associações internacionais de arquitectura humanitária, e quando posso tento ajudar, só tenho pena não ter condiçoes neste momento de ir para fora trabalhar em campo.
   
   como vê estamos em estratos sociais diferentes...
   
   mas sim eu faço projectos chapa 5 ou 10 como quiser chamar, e que se pode ver nos meus projectos, e sou arquitecto :)
5. • peritoq
   • 26 julho 2009

    # 265

   OK, quer dizer que fornece o serviço completo - estudo prévio, 3d, licenciamento (reuniões na câmara), execução (reuniões com fornecedores, relacionamento estreito com o cliente) - e acompanhamento de obra, tudo por €2000 brutos? - incluindo todas as despesas de gabinete? e tudo isto completo, com mapas, toda a pormenorização, sem gaffes, com medições e todas as especialidades bem integradas?
   
   Então e demora o quê? 1 mês a fazer todas as fases de projecto?
   
   Então admiro-o, só pode ser o Super-homem arquitecto, pois eu não consigo competir com esses timings nem preços.
   
   Se é arquitecto, só pode concordar que um serviço com alguma qualidade não se consegue fazer em 4 semanas.
   
   
   
   Agora, se me fala em chapa 5, ou 10, então não estamos de facto a falar da mesma coisa.....
6. • peritoq
   • 26 julho 2009

    # 266

   Ainda em relação ao estrato social e à chapa 5:
   
   A maioria das pessoas que me procura são pessoas comuns, com ordenados modestos;
   
   Sabe, as pessoas comuns têm o direito de ter bom gosto, e não vão necessariamente comer ao mc donald's todos os dias.
   Uma sardinhada também é boa, se o peixe for fresquinho, e é barata :)
7. •  
     Fernando Gabriel
   • 26 julho 2009

    # 267

   Colocado por: peritoqOK, quer dizer que fornece o serviço completo - estudo prévio, 3d, licenciamento (reuniões na câmara), execução (reuniões com fornecedores, relacionamento estreito com o cliente) - e acompanhamento de obra, tudo por €2000 brutos? - incluindo todas as despesas de gabinete? e tudo isto completo, com mapas, toda a pormenorização, sem gaffes, com medições e todas as especialidades bem integradas?
   
   Então e demora o quê? 1 mês a fazer todas as fases de projecto?
   
   Então admiro-o, só pode ser o Super-homem arquitecto, pois eu não consigo competir com esses timings nem preços.
   
   Se é arquitecto, só pode concordar que um serviço com alguma qualidade não se consegue fazer em 4 semanas.
   
   
   
   Agora, se me fala em chapa 5, ou 10, então não estamos de facto a falar da mesma coisa.....

   
   
   ora bem se não sou super homem, posso garantir atenção, então deve ser chapa 5 deve ser isso então...
   para um projecto de 100/ 150m2 não está muito longe não, sem contar com especialidades.
   
   como os senhores empreiteiros que fala que desviam"" dinheiro, disse qualquer coisa como isso, os senhores arquitectos habituados a ser artistas, "os verdadeiros artistas" e a levar uma pipa de massa por um projecto desenhado por um escravo desenhador, à escala 1:100, devem começar a praticar valores de mercado realistas para o que fazem realmente.
   
   e como eu disse eu faço chapas inox ferro ligas :)
8. •  
     Fernando Gabriel
   • 26 julho 2009

    # 268

   chegamos ao desrespeito total para quem constroi realmente, e esses quanto merecem ganhar, comparado com o arquitecto? sem eles os seus projectos não passavam do papel, ou seja 6 10 20 mil euros em papel.
   e falo de trolhas, pedreiros, serralheiros, carpinteiros etc e não empreiteiros.
   esses sim merecem mais do que ganham.
9. • peritoq
   • 26 julho 2009

    # 269

   Caro Fernando:
   
   Parece-me que jamais chegaremos a concenso - parece que falamos línguas diferentes e não levo os seus 2 últimos comentários a sério.
   
   Eu falo em alhos e responde-me em bugalhos.
   
   - Alguém disse que os empreiteiros não devem receber o preço justo pelo seu trabalho?
   
   - Se está a falar em explorar desenhadores a fazer desenhos à escala 1.100, isso é tudo o que eu não defendi (parece que está a perceber a coisa ao contrário). Eu defendo exactamente o contrário, se ler com mais atenção (se se quiser dar ao trabalho).
   
   
   POSSO DIZER-LHE O SEGUINTE: POR ESSE PREÇO NÃO ACREDITO QUE EFECTUE UM TRABALHO NOS MOLDES COMO DESCREVI. POR OUTRO LADO, 2000 ATÉ É CARO, PARA UMA FOTOCÓPIA
10. • peritoq
    • 26 julho 2009

     # 270

    Resumindo:
    Se bem percebi:
    
    Diz que €4000 é caro por 2,5 meses de trabalho sério (incluindo despesas de gabinete), mas no seu gabinete cobra €2000 por um conjunto de fotocópias.
    
    Até pode ter comprado o canudo numa chafarica privada, mas eu não o considero arquitecto.
    
    Lamento....
11. • bushy
    • 26 julho 2009

     # 271

    vcs não se chateiem, olha que o outro diz que isso faz rugas, reparem que vcs estão a discutir 2000 euros o que é isso numa casa, eu estou mais interessado é saber qt é que o sr.peritoq gasta a fazer as estruturas duma casa e que mateirais usa para fazer uma cobertura ou uma lage, como é que levanta as paredes duplas com isolamento e que tipo de preços de tintas usa para ver se realmente trabalha com qualidade ou não, agora estarem a discutir 2000 euros num projecto que custa 100000€, deixe lá o homem fazer copy paste nos projectos, se faz, pq neste momento gostava de saber como faz uma casa com 75k.
12. • peritoq
    • 26 julho 2009

     # 272

    Com muito bom senso:
    
    Respeitando dimensões entre pilares, assim como a sua ortogonalidade e facilidade de execução
    Implantando a moradia com respeito pela topografia
    escolhendo materiais com boa relação qualidade/preço (não é o mesmo q ir sempre para o mais barato)
    Ao trabalhar com um mapa de medições com estimativa orçamental, vamos controlando em tempo real os custos associados a cada decisão de projecto
    
    Claro, é uma caixilharia de vidro duplo com estanquidade A3, mas não com corte térmico, nem vidros especiais...
    
    É todo um processo, não tem um ou outro truque específico
13. • bushy
    • 26 julho 2009

     # 273

    eu gostava é que falasse mais ao detalhe pq assim não tenho inforrmaçao nenhuma de que usa e faz. tamanho das lages,pilares, tipos de massame,, tipos de paredes, cobertura, tipos de chão,......
14. • peritoq
    • 26 julho 2009

     # 274

    Há que ter alguma exeriência em ler e controlar orçamentos, para saber em que é que se pode cortar sem comprometer a qualidade global da construção.
    Isso dá algum trabalho, é certo, mas é o que se espera de um profissional.
15. • peritoq
    • 26 julho 2009

     # 275

    Cada caso é um caso, não existem "passos de mágica"
    Tem que controlar as aberturas de vãos, optimizar a estrutura (mais pilares e bem alinhados significa menos ferro e menores vigas), minimizar quantidade de armários, e por aí em diante...
    Não existe fórmula mágica
    
    Aconselho os meus colegas mais novos a pegar num mapa de medições orçamentado e olhar com atenção
16. •  
      Luis K. W.
    • 26 julho 2009 ^editado

     # 276

    peritoq.

    Colocado por: peritoq na maioria das vezes, gasta-se mais dinheiro em coisas supérfluas, ou, principalmente, na margem do empreiteiro.

    Tem alguma coisa contra a «margem do empreiteiro»?
17. • peritoq
    • 26 julho 2009

     # 277

    Caro K.W.:
    
    Se leu as minhas mensagens verá que não.
    Apenas contra as margens exageradas, decorrentes dos tais trabalhos a mais...
    
    Todos temos de ser retribuídos pelo nosso trabalho, evidentemente.
18. •  
      Luis K. W.
    • 26 julho 2009

     # 278

    Pois... é por causa dessa ideia que nos "trabalhos a mais" é que se ganha muito dinheiro, que (se não houver um preço unitário previamente acordado) REDUZO as margens nesses trabalhos - ao ponto de muitas vezes cobrar a preço de custo.
    
    Quanto falamos de margem/lucro não estamos bem a falar de «retribuição», estamos a falar de algo mais do que isso.
    
    Eu sou absolutamente contra os lucros exagerados (isto é, contra as retribuições excessivas, como alguns profissionais liberais nos cobram por 15minutos de consulta). Mas acho perfeitamente normal que as empresas tenham lucro nas suas actividades.
    
    Há pessoas que não percebem que o lucro NÃO É "o" objectivo das empresas. Tal como as pessoas não têm como objectivo ter AR para respirar.
    O lucro é absolutamente fundamental para que as empresas sobrevivam, tal como o AR é fundamental para as pessoas (mas não ganham nada em tê-lo em excesso, tirando-o aos outros).
19. • peritoq
    • 26 julho 2009

     # 279

    Ok, então penso que estamos de acordo no essencial.
    
    Acho mais do que lógico tudo o que disse.
    
    Mas penso que sabe a que é que eu me referia. Nos trabalhos não contemplados, muitos dos seus colegas "esticam" o que puderem. Sei que vai concordar comigo.
    O mesmo não é dizer que são todos vigaristas.
    Eu dou-me bem com vários empreiteiros (a maior parte) e, claro, há de tudo, como em todas as profissões.
20. •  
      Fernando Gabriel
    • 26 julho 2009 ^editado

     # 280

    Colocado por: peritoqResumindo:
    Se bem percebi:
    
    Diz que €4000 é caro por 2,5 meses de trabalho sério (incluindo despesas de gabinete), mas no seu gabinete cobra €2000 por um conjunto de fotocópias.
    
    Até pode ter comprado o canudo numa chafarica privada, mas eu não o considero arquitecto.
    
    Lamento....

    
    
    começa bem por aqui
    
    primeiro coloca uma imagem 3d de um projecto seu, num tópico sem nenhuma relação, nem indicação para tal.
    depois diz que a arquitectura não é só para estratos sociais elevados e leva 6.000€ ao seu amigo em projectos. 8 por cento da obra total, percentagens praticadas só por quem pode.
    ora se a obra fosse uma obra normalissima de 150.000 o custos dos projectos seriam - 12.0000€ para o lema que defende da arquitectura é também para estratos sociais mais baixos será uma grande contradição.
    
    depois e por último ainda bem que não me considera arquitecto pois colegas com as sua atitudes, não obrigado
    já agora podia-se apresentar e dizendo o seu nome e o seu número de membro da O.A., e já agora onde tirou o seu curso de super arquitecto? , isso sim é super arquitecto, detentor da sabedoria de controlar preços de obra, controlando todas as outras pessoas e disciplinas existentes em obra, parabens eu é que o contrato!
    pelas atitudes quem deve ter comprado o canudo deve ter sido você, conheço uns tantos assim
    
    já agora estava a brincar quando disse que fazia projectos chapa 5, como se pode ver bem, mas se os meus têm classificação 5 como o afirmou, ao seu que apresentou sem ninguem lhe pedir eu dou 1
    
    já agora de onde me conhece para dizer que o meu gabinete faz fotocopias por 2000€
    
    já agora seja bem vindo
    
    (continuo a tentar mostrar às pessoas a bela verdade da arquitectura"")