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O país precisa é disto! (3)

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1781 a 1800 de 1972   

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  1. Você começa a chegar lá. Claro que o estado tem que cobrar impostos a privados (e públicos). Mas sem esses serviços, o privado não podia existir. Logo, só existe uma economia que depende de todos e para todos. Só e apenas isto.
  2. Colocado por: tostex

    Falácia do espantalho.


    Como é? Explique-se lá?
  3. Colocado por: ANdiesel

    Como é? Explique-se lá?


    https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia_do_espantalho

    A Wikipedia explica.
  4. Significa então, na sua perspetiva e com o seu argumento, que o INEM é pago pelos seguros? Não tem mesmo ideia da dimensão do meio.
  5. Continuas na falácia do espantalho.

    Vou fazer o mesmo que tu:

    Significa então que consideras que a terra é plana? Não tens mesmo ideia de nada.

    Vês como é parvo tirarmos ilações sem sentido de meras frases declarativas?
    Concordam com este comentário: two-rok, Bricoleiro
  6. Colocado por: ANdiesel

    Os serviços de saúde públicos em Portugal existem. Se você não os procura, problema seu. Paga seguro, porque quer.
    Só lhe garanto que se dependesse do seguro, perante um caso grave você (e qualquer um de nós) teríamos os dias contados.
    É o que acontece nos USA como disseram, quem não tem seguro morre na valeta. E morre também quando acabar o plafond do seguro, seja lá ou cá. Só que cá, depois vão para hospitais públicos.

    Você que sabe tanto disso, é capaz de me explicar o porquê de eu ir de público para privado para ser operado de urgência?
    Concordam com este comentário: two-rok
  7. Colocado por: Bricoleiro
    Você que sabe tanto disso, é capaz de me explicar o porquê de eu ir de público para privado para ser operado de urgência?


    Como deve compreender, não sou vidente. Sem mais dados, é impossível analisar e discutir a sua situação em concreto.

    Mas existem situações, não digo que é o seu caso, que o paciente quer "mandar" nos profissionais de saúde, pedindo exames/tratamentos/intervenções que este considera serem as melhores. Mas esses exames/tratamentos/intervenções são decididas por quem estudou anos e anos, com verdadeira capacidade para saber se são ajustadas (ou não) à situação em questão. Muitos desses pacientes, acabam por se ir embora (tão mal que estão que até conseguem ir embora) e recorrer a um privado. Este privado, como visa facturar ao máximo, não tem problema em executar esses exames/tratamentos/intervenções pedidas pelo paciente. É claro que muitos dos tais profissionais de saúde que estão no privado são os mesmos que estavam à instantes no publico, porém no privado ganham à comissão dos procedimentos realizados (bem como o hospital privado).
  8. Colocado por: tostexContinuas na falácia do espantalho.

    Vou fazer o mesmo que tu:

    Significa então que consideras que a terra é plana? Não tens mesmo ideia de nada.

    Vês como é parvo tirarmos ilações sem sentido de meras frases declarativas?
    Concordam com este comentário:Bricoleiro


    Estás a falar de algo que eu nunca disse. Mostra lá onde falei na terra.

    Já tu argumentaste que o INEM era financiado por privados (seguros), quando eu quis mostrar a importancia dos serviços gratuitos que o estado proporciona aos seus cidadãos. Volto a afirmar que esse valor é irrisório para o verdadeiro custo de manutenção de uma instituição como o INEM.
  9. Colocado por: ANdiesel

    Como deve compreender, não sou vidente. Sem mais dados, é impossível analisar e discutir a sua situação em concreto.

    Mas existem situações, não digo que é o seu caso, que o paciente quer "mandar" nos profissionais de saúde, pedindo exames/tratamentos/intervenções que este considera serem as melhores. Mas esses exames/tratamentos/intervenções são decididas por quem estudou anos e anos, com verdadeira capacidade para saber se são ajustadas (ou não) à situação em questão. Muitos desses pacientes, acabam por se ir embora (tão mal que estão que até conseguem ir embora) e recorrer a um privado. Este privado, como visa facturar ao máximo, não tem problema em executar esses exames/tratamentos/intervenções pedidas pelo paciente. É claro que muitos dos tais profissionais de saúde que estão no privado são os mesmos que estavam à instantes no publico, porém no privado ganham à comissão dos procedimentos realizados (bem como o hospital privado).

    Não sei em que terra vive para ter em tão boa consideração os hospitais públicos, na minha funciona muito mal.
    Ao ponto do meu médico de família me dizer que se tem seguro vá ao privado porque você aqui está lixado vai passar a vida com dores até parar e não se mexer mais, já nem ressonâncias se pode passar aos doentes mesmo sendo cruciais para saber o que tem.
    Concordam com este comentário: two-rok
  10. Colocado por: Bricoleiro
    Não sei em que terra vive para ter em tão boa consideração os hospitais públicos, na minha funciona muito mal.
    Ao ponto do meu médico de família me dizer que se tem seguro vá ao privado porque você aqui está lixado vai passar a vida com dores até parar e não se mexer mais, já nem ressonâncias se pode passar aos doentes mesmo sendo cruciais para saber o que tem.

    Vivo no meio de hospitais públicos e privados, conhecendo bem a "jogada" dos hospitais privados e as falhas dos públicos. Mas que em situações verdadeiramente graves, são os únicos capazes de dar resposta.
    • eu
    • 12 novembro 2015 editado
    Colocado por: J.FernandesO estado é apenas uma máquina de redistribuição - tira de uns e dá a outros.

    Será mais: "tira a todos e dá a todos"
    Concordam com este comentário: ANdiesel
    • eu
    • 12 novembro 2015
    Colocado por: Bricoleiroé capaz de me explicar o porquê de eu ir de público para privado para ser operado de urgência?

    Obviamente, não podemos generalizar a partir de casos particulares. Como é óbvio, há muitas cirurgias de urgência que são feitas todos os dias nos hospitais públicos.
    Concordam com este comentário: ANdiesel
  13. Colocado por: euSerá mais: "tira a todos e dá a todos"

    Não. Há muita gente que recebe mais do que dá e muita gente que dá mais do que recebe.
    Concordam com este comentário: two-rok
  14. Esta discussão não faz nenhum sentido.
    Claro que não existe País nenhum do mundo sem Estado ( incluindo o Estado Islamico).
    E não existem Estados sem privados (excepto a Coreia do Norte).
    O que se pode discutir é se o que cada contribuinte paga em impostos tem uma contrapartida justa da parte do Estado.
    Essa percepção varia de pessoa para pessoa, e a mesma pessoa também pode mudar essa percepção ao longo da vida.
    Neste caso como em todas as situações da vida, a generalização de casos pontuais não leva a lado nenhum.
    Concordam com este comentário: ANdiesel, tgg83
  15. Colocado por: ANdieselEstás a falar de algo que eu nunca disse. Mostra lá onde falei na terra.


    Ora aí é que eu queria chegar! Eu também nunca disse as coisas que me estás a atribuir. Mostra lá onde é que eu disse que o INEM era privado ou o raio que o parta.

    Colocado por: ANdieselJá tu argumentaste que o INEM era financiado por privados (seguros), quando eu quis mostrar a importancia dos serviços gratuitos que o estado proporciona aos seus cidadãos. Volto a afirmar que esse valor é irrisório para o verdadeiro custo de manutenção de uma instituição como o INEM.


    Não argumentei, afirmei. Não é matéria de opinião, é matéria de facto. Compreendes?
    Concordam com este comentário: two-rok
  16. Compreendo perfeitamente, tal como tu deves compreender que o valor pago pelas seguradoras é insignificante. Certo?
    Tal como o valor pago pelos utentes pelas taxas moderadoras é irrisório face àquilo que gastam.
  17. Não estou dentro dessa discussão, nem quero estar, só vou perder tempo. Limito-me a dar frases informativas quando julgo relevantes.
  18. Colocado por: ANdieselExplique lá como existia um serviço privado similar ao INEM, ou bombeiros. Sabe o custo de cada vez que uma VMER sai da base? Ou um helitransporte? Ou o valor de internamento de um adulto em cuidados intensivos? Ou um prematuro numa neonatologia?
    Meus caros, existem serviços que tem que ser públicos. Caso contrário, só uma elite podia aceder-lhes!!


    Acredite que se fossem privados, esses valores era bem mais baixos. Tudo o que é monopólios tem tendência a ser caro... Pense um bocadinho que chega lá...
  19. Colocado por: ANdieselCompreendo perfeitamente, tal como tu deves compreender que o valor pago pelas seguradoras é insignificante. Certo?
    Tal como o valor pago pelos utentes pelas taxas moderadoras é irrisório face àquilo que gastam.

    Tudo depende da definição de insignificante. Na minha apólice para o INEM e PRP vão 8€ que multiplicado por 5,7 milhões de carros a circular dá 45 milhões de euros (uns trocos). Em 2009 (único nºs que encontrei) o INEM tinha custado 30 milhões dos quais 80% para pagar salários.
    E parte do serviço do INEM é privado - os helis são alugados.
    Concordam com este comentário: two-rok
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok

  20. Na sua realidade apenas existe privado!! Fantásticos, vocês os privados. Vejam lá se deixam de pedir apoios ao estado e de recorrer aos serviços prestados pelo estado!!


    Pela enésima vez: o Estado não tem dinheiro: tira a uns para dar a outros.
    Concordam com este comentário: two-rok

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