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  1.  # 1

    (nota do moderador: discussão separada e originada aqui: https://forumdacasa.com/discussion/4439/valor-realista-de-remodelacao-de-casa/)

    Olá a todos,
    Não é por nada, esta discussão é muito interessante, e acho sinceramente que até devem abrir um espaço só para ela, - façam-no que merece! - eu gostaria de participar também, tenho boas opiniões e são válidas (acho!), é uma discussão e não se vai chegar a grande conclusão (tal como o sexo dos anjos), no entanto, podemos sempre todos opinar: quem faz e quem compra, cada um na sua perspectiva, e talvez até acabaremos por entender melhor a "outra parte".

    O lferreiro colocou uma questão e nesta altura já deve estar assustado !
    Desculpem a minha inútil opinião.
    Cumprimentos,
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  3.  # 2

    Eu continuo na minha! O orçamento que foi dado ao lterreiro é para mim normal! Mas para o marcoaraujo deve de ser gama alta "XXXL" já que considera uma sanita+tampo+cisterna por 40€ ou uma banheira+misturadora por 120€ de gama média.. Nem comento.. .. Gama média é o tampo que a Alice comprou por 50€! Mas se levarmos em conta que há tampos de sanita para mais de 200€.. .. Mas se calhar é defeito meu não gostar e muito menos aplicar o reles a que agora já chamam de "gama média"! Enfim.. .. ..
  4.  # 3

    Cara CMartin,
    Creio que um tópico com o título «Valor realista de remodelação de casa» e com a introdução dada pelo lterreiro (valor de um orçamento para um determinado trabalho), é o sítio ideal para verter a sua opinião sobre ESTE assunto. :-)

    Depois, há pessoas que vêm comparar um preço do trabalho feito por empresas (ou um canalizador), que têm obrigações regulamentares, legais, fiscais, encargos com contabilista, seguros, medicina-no-trabalho, alvará, imobilizado, etc., com... o «faça você mesmo».

    O engraçado é como estas pessoas assumem que nada valem, uma vez que o seu tempo passado a trabalhar (em deslocações, para visitar 7 lojas para comparar preços, a montar louças e torneiras em casas de banho, etc.), vale ZERO EUROS !

    Aprendi há muitos anos que a maior parte dos recursos que nos rodeiam são, à escala humana (à nossa escalazinha individual), INFINITOS. O ar, a água, até o petróleo, apesar de não serem absolutamente infinitos, quando os vemos à nossa escala individual, são incomensuráveis.
    Há, no entanto, UM RECURSO que todos nós temos, mas que estamos sempre a PERDER de forma estéril, e que é muito LIMITADO: é o nosso TEMPO.

    É evidente que eu NÃO ME COMPARO (o valor do meu tempo), NEM ME QUERO COMPARAR ao valor do marcoaraujo! :-))

    Já agora, marcoaraujo,
    REPITO a minha mensagem lá em cima.
    Mudar os azulejos e mosaicos de 2 c.b. (4 e 6m2) e 1 cozinha (15m2) por 700 euros (são 25m2 de mosaico + 95m2 de azulejo, no total são 120m2) dá menos de 6euros/m2 com IVA incluído. Isto não dá nem para uns azulejos RASCAS, quanto mais para cimento, areia, cimento-cola, betumes, ferramenta, etc. E MÃO-DE-OBRA!

  5.  # 4

    Mais barato não há!

    Mão de obra - Algum coitado que dê um jeito e que esteja a receber rendimento minimo ou fundo de desemprego pago 40€/dia
    Material - Sobras de azulejo arranjado em obras, (podem ser diferentes desde sejam de gama média) areia da praia e o cimento pedido em qualquer obra. (De borla ou quase)
    Se demorar 5 dias fica por 200€.

    O lixo deita-se no pinhal mais proximo.

    Não liguem estou a divagar! LOL
  6.  # 5

    Colocado por: DynamicEu continuo na minha! O orçamento que foi dado ao lterreiro é para mim normal! Mas para o marcoaraujo deve de ser gama alta "XXXL" já que considera uma sanita+tampo+cisterna por 40€ ou uma banheira+misturadora por 120€ de gama média.. Nem comento.. .. Gama média é o tampo que a Alice comprou por 50€! Mas se levarmos em conta que há tampos de sanita para mais de 200€.. .. Mas se calhar é defeito meu não gostar e muito menos aplicar o reles a que agora já chamam de "gama média"! Enfim.. .. ..


    Como já disse anteriormente, comprei 2 tampos de sanita no IKEA por 19€ cada que considero ser gama média, pois são muito bons (na minha opinião). Ao lado destes que eu comprei, havia tampos de sanita a 4€. Esses sim, considero serem gama baixa. 50€ por um tampo, está dentro dos valores de gama alta.

    Atenção que lá porque um tampo de sanita custa 200 euros não quer dizer que seja gama alta. Eu posso comprar um reles tampo de sanita por 4 euros e vende-lo por 200 que isso não faz dele gama alta. Quanto muito faz dele um engodo.
  7.  # 6

    Colocado por: Luis K. W.Cara CMartin,
    Creio que um tópico com o título «Valor realista de remodelação de casa» e com a introdução dada pelo lterreiro (valor de um orçamento para um determinado trabalho), é o sítio ideal para verter a sua opinião sobre ESTE assunto. :-)
    !

    Olá Luís,
    Se fosse eu a colocar a questão que abriu a discussão, preferia antes que me dissem: "Olha, para o chão podes contar com preços entre os 1000euros(para sintético do zé jeitoso); 5000euros (madeira maciça, colocada por artesões tradicionais); e 10.000 euros, se quiseres pastilha com partículas douradas instalada pela minha altamente qualificada empresa".
    Como fez e bem o Paulo,
    Colocado por: PauloCorreia Gama baixa:paredes e tectos estucados, mosaico e azulejos até 15€/m2, pavimentos termolaminados em madeira até 15€/m2, loiças com conjuntos até 150/200

    Gama média:paredes e tectos pladur, mosaico e azulejos até 40€/m2, pavimentos estratificados em madeira até 50€/m2, loiças com conjuntos até 300/350€

    Gama Alta:paredes e tectos pladur placagem duplas, cantarias em substituição de mosaico e azulejos até 12 0€/m2, pavimentos madeira maciça envernizada no local acima até 100€/m2, loiças com conjuntos acima de 350€.

    E acima disto entramos na área dos acabamentos de luxo e super luxo
    Abaixo dos 7€, chamo qualidade industrial


    Depois a pessoa, conforme o seu bolso e o sonho que acalenta, do sintético, madeira ou pastilha, lá chegava às suas conclusões.

    O que acontece neste dicussão, que eu acho que merece um tratamento à parte, é que tem-se uma parte (na sua maioria os consumidores) que dizem todos que há barato, e os fornecedores, que dizem que o barato sai caro e tem tudo a ver com qualidade. E no meio? O que há no meio? (há uma parte cinzenta, tabu, que não se fala)
    Tenho um familiar que está a fazer obras de remodelação em casa, ao preço de 5 euros/homem/hora.
    Eu, por umas obritas ranhosas de arranjar torneiras a pingar e fichas descarnadas, paguei 25 euros/homem/hora.
    E não, não ganhei em qualidade..a torneira voltou a pingar.

    Esta discussão tem que ser transparente, Luís, porque não se trata de um mera questão de nos calarmos todos, amordaçados pelo factor "qualidade".
    Outro exemplo: fiz uma obra na casa de banho (sim já falei nisto mil vezes), escolhi uns azulejos supostamente caros (das Cerâmicas de Bicesse) e paguei mão-de-obra, e ficou-me pelo mesmo preço se eu tivesse colocado um sintético a imitar pedra, com instalação. Na solução das cerâmicas, o material saíu mais caro (mas valem!) e a mão de obra mais em conta; na outra solução, o material custava uma bagatela, mas depois "compensavam" com "carregar" na factura da mão-de-obra. Vê o que digo?*
    E continuo a achar que esta discussão merece ser posta em destaque. Sem medo :o)
    * PS. Paguei 700 euros por colocar numa bordadura de 20cms para uma área de 10m2 ceramicas de bicesse, material e mão de obra.
    PS2. E desculpem mas não acho simpático quando se fala em preços que considerem completamente impossíveis porque vos parecem baratos, porem em causa a legalidade da obra ou da empresa, e ás gargalhadas porque é uma porcaria em 3 actos feita pelo homem de obras do Rossio. Isso desvaloriza o que a pessoa está a dizer.
    E sim, pronto, odem começar aos "tiros"(...).
  8.  # 7

    Cara CMartin,
    Está a ver? :-)))

    Eu podia considerar o seu comentário (de quem não sabe tudo) como maldoso!

    O mais certo é que não foi NADA uma questão de «carregar» nos preços...

    É bem mais difícil CORTAR e assentar mosaicos porcelânicos nas paredes, do que azulejos.

    "Difícil" quer dizer, mais tempo/mão de obra, mais equipamento (rebarbadora e discos de corte), trabalhar com protecção (óculos) durante o corte das peças, há maior risco de esmilhar uma esquina (com peças de 0,70x0,35 é logo 0,245m2, enquanto que se fôr um azulejo de 0,15x0,15 que se parta são apenas 0,0225m2 que vão para o lixo - são 11 vezes menos!), etc.
    Portanto, «mais difícil» = «mais caro».
  9.  # 8

    CMartin-2, :-)
    Já o disse noutro tópico.
    5Euros/homem/hora - para além de ser ilegal - equivale a um ordenado mensal de menos de 440euros/mês (se incluirmos um subsídio de refeição, obrigatório, de p.ex. 5,00euros/dia).
    EU TINHA VERGONHA DE PAGAR ISSO A QUEM QUER QUE FOSSE que estivesse a trabalhar para mim!

    O marcoaraujo não devia ter vindo para aqui anunciar que os preços de que nós aqui falamos são «completamente exagerados, disparatados e surreais» e depois ("copy+paste") atirar com valores de 700,00€ para substituir 120m2 de azulejos e mosaicos.
    Note que isto dá MENOS DE 6,00€/m2 (com IVA incluído), isto é, apenas dá para comprar uns azulejos RASCAS.
    «Só» falta toda a mão de obra para remover o que lá está, remover o entulho, transportá-lo para um depósito autorizado pagando a taxa ecológica, rebocar as paredes e assentar os azulejos, assentar os mosaicos, betumar, rematar o estuque, etc., e todos os materiais desde discos de corte, cimento, areia, cimento-cola, betume, gesso-estuque, etc.

    E, desculpe lá, não somos nós (/não sou eu) que estamos a desvalorizar o marcoaraujo. É ELE PRÓPRIO!
  10.  # 9

    Colocado por: marcoaraujo

    Como já disse anteriormente, comprei 2 tampos de sanita no IKEA por 19€ cada que considero ser gama média, pois são muito bons (na minha opinião). Ao lado destes que eu comprei, havia tampos de sanita a 4€. Esses sim, considero serem gama baixa. 50€ por um tampo, está dentro dos valores de gama alta.

    Atenção que lá porque um tampo de sanita custa 200 euros não quer dizer que seja gama alta. Eu posso comprar um reles tampo de sanita por 4 euros e vende-lo por 200 que isso não faz dele gama alta. Quanto muito faz dele um engodo.




    Já considero isto um abuso de ignorância!!! Isso é você a falar que é um leigo na construção! Nem você nem ninguém vai dizer a um profissional que se preze que um tampo de sanita de 19€ é de gama média e muito menos que um de 4€ é que é de gama baixa!! Isso é pior que ir ao chinês!!! Vá comprar um tampo de sanita da Rapsel, Alessi Bagno ou Duravit depois venha dizer se compra por 4€ e o vende por 200€ e que foi um engodo.. ..!! E o tema era para ajudar o lterreiro a considerar a viabilidade de um orçamento que lhe foi apresentado!! Mas muito misturam.. .
  11.  # 10

    Colocado por: CMartinEsta discussão tem que ser transparente, Luís, porque não se trata de um mera questão de nos calarmos todos, amordaçados pelo factor "qualidade".
    Outro exemplo: fiz uma obra na casa de banho (sim já falei nisto mil vezes), escolhi uns azulejos supostamente caros (das Cerâmicas de Bicesse) e paguei mão-de-obra, e ficou-me pelo mesmo preço se eu tivesse colocado um sintético a imitar pedra, com instalação. Na solução das cerâmicas, o material saíu mais caro (mas valem!) e a mão de obra mais em conta; na outra solução, o material custava uma bagatela, mas depois "compensavam" com "carregar" na factura da mão-de-obra. Vê o que digo?*

    O facto de pagar muito não garante qualidade, porque pode apenas estar a ser enganado, O inverso, é que é impossível, pagar pouco e ter qualidade. As coisas custam dinheiro, quer a comprar, quer a aplicar e existe um ponto, a que eu chamo o ponto G, que todos sabemos que existe, mas ninguém sabe onde está exactamente, que é o preço de custo, abaixo do qual é impossível trabalhar.

    Este ponto varia de empresa para empresa. Na minha, ganhamos dinheiro nas carpintarias, muito dinheiro nas águas e esgotos e perdemos dinheiro nas pinturas. Conheço empresas que são precisamente ao contrário, porque o pessoal que têm, é melhor nesta especialidade e pior noutra.

    Em relação aquilo que consideramos aceitável ou de gama média, varia de pessoa para pessoa. Por isso, me preocupei em definir, aquilo que considero gama média e se reparar. todos os que pedem um valor, falam em acabamentos médios. Mas dai a considerar gama média, azulejos de 4 ou 5€, também é demais. Se disserem que acham isso aceitável, tudo bem, agora não comparem gama médias de 5€ com gamas médias de 40€.

    Mas em vez de estarmos aqui a discutir o sexo dos anjos, a minha proposta mantêm-se, e vamos discutir números.
  12.  # 11

    Boa Noite,

    Antes demais obrigado a todos por participarem na discussão. Longe de mim pensar que iria ter tamanha participação.

    De facto entendo que este assunto é polémico.

    Já li um post recente em que é posta em causa os valores mencionados pelos muitos profisisonais que aqui escrevem.

    Quanto a isso, a minha opinião é que não vejo vantagem em as pessoas virem para aqui inflacionar os preços. Creio que quem se propõe a dispor algum do seu tempo, para gratuitamente e sem compromisso ajudar as pessoas como eu, tem um objectivo para além do puramente comercial. Já passei por situações, "lá fora" em que falando com supostos "profissionais" para esclarecer muitas das minhas dúvidas, encontrei grande resistência (para não dizer que não encontrei nada) em obter esse esclarecimento. Torna-se frustrante e numa perda de tempo.
    Claro que como sempre haverá uma ou outra ovelha negra que abusa da confiança e se calhar tenta ganhar daqui alguma coisa.

    Creio que temos um outro ponto que joga contra a teoria da conspiração. Uma pessoa que só se siga pelas informações obtidas aqui e não vá lá para fora obter mais orçamentos, mais informação não está a ser inteligente. Isto é um meio, não um fim.

    Este fórum tem esta brilhante capacidade de juntar profissionais da remodelação, clientes da remodelação, curiosos e aspirantes a clientes. É um espaço onde, sem compromisso podemos principalmente aprender. Um orçamento, é uma tarefa que considero complexa, morosa e com muitas variáveis, que variam de pessoa/empresa.

    Já tenho aprendido muito com o que escreveram até agora. Só peço que continuem.

    Obrigado a todos
  13.  # 12

    Os valores que dei foram para uma situação e para aquele apartamento em questão.

    O custo por m2 foi de 285€/m2

    Tudo depende tambem se a casa estava em condições de ser habitada, quais os acabamento, etc.......
  14.  # 13

    Colocado por: PauloCorreiaexiste um ponto, a que eu chamo o ponto G


    Mas ainda estamos a falar de orçamentos?!?!
    LOL

    Um abraço
  15.  # 14

    Bom Dia,

    Luis, não me parece que tenha sido maldoso o meu comentário e se foi, não foi com essa intenção.

    Relativamente à história dos azulejos posso lhe dizer que tive para orçamentos de mão de obra e só de mão de obra (aplicação dos azulejos no chão) os seguintes valores:
    700 euros - empresa de obras
    1300 euros -zé jeitoso, trabalha numa construtora, e faz biscates por fora
    500 euros - empresa especializada (a própria cerâmicas de bicesse)
    300 euros - ladrilhador independente
    (e posso já dizer que escolhi este último e o trabalho está óptimo, portanto aqui o bom foi barato (ou não foi barato e os outros é que eram caros? Não sei.)).(e edito esta minha mensagem para repetir: paguei isto por colocação numa bordadura com 20cms de largura comprimento de 10m2)
    Portanto Luis, a explicação de que os azulejos dão mais trabalho a colocar (e é verdade) mas traduzindo em euros, esse mais trabalho que dão, pelos vistos o critério varia bastante.
    E Luis, eu não sou responsável por pagar um ordenado, eu pago a obra/o trabalho que me fazem.
    E como diz o Paulo o preço não garante qualidade.

    Por outro lado reparem que eu não estou sequer a por em causa os preços mencionados aqui no Forum, raramente me apercebo dos preços porque não estou minimamente dentro do assunto dos preços para obras - E é essa a grande questão :O que eu pretendo dizer é que, este Forum é, por razões óbvias, que nem precisam de ser ditas, muito útil, porque aqui colocamos duvidas e recebemos respostas e esclarecimentos que "lá fora" se calhar não nos dão.E isso é bom e agradecemos.
    Assim sendo, e como sabem, até eu sei, que não sei de tudo (ou até sei nada, de facto, Luis), para uma mesma obra pedimos 3 ou 4 orçamentos. Como saber se os orçamentos que temos são bons ou maus? Comparando uns com os outros, tirando duvidos e chegando às nossas conclusões sobre quem está a apresentar qualidade superior, inferior e quem está com uma margem muito grande na sua proposta, o que nos prejudica como consumidores.

    Apenas, reparem que usamos este Forum para nos informarmos sobre preços, porque eles oscilam bastante com base em critérios que não se sabem bem quais são. Daí a informação que vocês dão, mais do que a discussão em que teimam para um lado, e os consumidores teimam para outro, é preciosa. Para nós representará ou pode representar uma fonte de informação fidedigna. Percebe? Vocês sabem melhor do que ninguém responder a estas questões factualmente, sem prejudicar o negócio, porque obviamente ninguem trabalha por desporto, nem se espera isso de ninguém.
    Para mim por exemplo, que não percebo de preços, e cada vez que quero fazer algo, pesquiso e informo-me e comparo (como todos nós) valeriam ouro essas informações!
    Por outro lado compreendo perfeitamente que não se pode chegar aqui e dizer/revelar tostão por tostão o negócio, mas repito, como fez o Paulo e bem, podem apresentar uma margem: entre 10euros para cimento - 20 euros para sintético - 100euros para pastilha, e não se dizer que o de 10euros não presta para nada, porque para alguém que quer gastar pouco pode prestar muito bem. E pode muito bem haver casos em que o preço seja a menor das preocupações, quer-se é efectivamente determinada obra/material e para isso paga-se.
    É apenas uma discussão com o objectivo de se obter estas informações, que vocês tão prestavelmente dão para termos alguma base de conhecimento do vosso domínio.
    :o)
  16.  # 15

    Colocado por: Luis K. W.CMartin-2, :-)
    Já o disse noutro tópico.
    5Euros/homem/hora - para além de ser ilegal - equivale a um ordenado mensal demenos de 440euros/mês(se incluirmos um subsídio de refeição, obrigatório, de p.ex. 5,00euros/dia).
    EU TINHA VERGONHA DE PAGAR ISSO A QUEM QUER QUE FOSSEque estivesse a trabalhar para mim!

    O marcoaraujo não devia ter vindo para aqui anunciar que os preços de que nós aqui falamos são «completamente exagerados, disparatados e surreais» e depois ("copy+paste") atirar com valores de 700,00€ para substituir 120m2 de azulejos e mosaicos.
    Note que isto dá MENOS DE 6,00€/m2 (com IVA incluído), isto é, apenas dá para comprar uns azulejos RASCAS.
    «Só» falta toda a mão de obra para remover o que lá está, remover o entulho, transportá-lo para um depósito autorizado pagando a taxa ecológica, rebocar as paredes e assentar os azulejos, assentar os mosaicos, betumar, rematar o estuque, etc., e todos os materiais desde discos de corte, cimento, areia, cimento-cola, betume, gesso-estuque, etc.

    E, desculpe lá, não somos nós (/não sou eu) que estamos a desvalorizar o marcoaraujo. É ELE PRÓPRIO!


    Luis .o)
    Vê, ficou escandalizado com os 5euros mas não com os 25 euros, mas eu acho 25 euros à hora(agora que já os paguei!) caro para o trabalho que foi feito, se soubesse antes, o valor que se pratica para estes trabalhos, talvez não teria contractado uma pessoa para me arranjar torneiras e pias e fichas, por 25 euros hora. Como eu disse antes, no meio estaria a virtude!Se eu soubesse deste forum nessa altura, teria vindo cá perguntar e agradeceria a vossa ajuda.

    E eu não me estava a referir ao marcoaraujo de forma alguma, mas estava a falar em geral, os clientes e as empresas de construção, que ambos defendem, claro, o seu ponto de vista.
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  18.  # 16

    Colocado por: CMartinTenho um familiar que está a fazer obras de remodelação em casa, ao preço de 5 euros/homem/hora

    Colocado por: CMartin...E Luis, eu não sou responsável por pagar um ordenado, eu pago a obra/o trabalho que me fazem.
    Cara CMartin,
    Quando eu denunciei a ilegalidade que é ter pessoas contratadas pagas à hora e a preços de fome, era do seu familiar que eu estava a falar, e não de SI. :-)

    Por outro lado, quando você contrata alguém para trabalhar para si, também se envolve em responsabilidades.

    Se, por acaso, o «trabalhador independente» causar algum dano grave (por exemplo, a terceiros) e - como «É NORMAL» -não tiver Seguro de Responsabilidade Civil nem meios para indemnizar, é você - como Dona da Obra - que paga.

    Se, por acaso, o «trabalhador independente» se magoar sériamente e - como «É NORMAL» - não tiver Seguro de Acidentes de Trabalho, muito provavelmente é você - como Dona da Obra - que paga.

    Se o «trabalhador independente» não tiver - como «É NORMAL» - Alvará para o trabalho que esteve a efectuar, e idem-idem-aspas-aspas, também se arrisca a uma coima (por ter contratado uma pessoa para fazer um trabalho para o qual não está legalmente habilitado).

    E por aí adiante...

    Nas minhas obras só entram subempreiteiros - tanto faz ser o canalizador que trabalha em sociedade com o primo, como uma grande empresa de instalação de AVAC - com Alvará e com seguro de acidentes de trabalho, etc., etc. em dia.
    Dito isto, dá mesmo-mesmo vontade de perguntar: verifica isso nas suas? :-)

    Você poupou 200 euros, ao escolher um «independente» em vez de uma empresa. Já imaginou o risco que correu, e quanto podia ter perdido?
  19.  # 17

    Colocado por: FD
    Colocado por: marcoaraujoPosso adiantar-lhe já que a maioria dos valores que lhe irão ser apresentados pelos utilizadores deste forum são completamente exagerados, disparatados e surreais.

    Dois cenários:
    1 - os preços indicativos dados por alguns membros são elevados ou, melhor dito, são os por eles praticados,masestão aquie servem de indicador
    2 - os membros que habitualmente indicam preçosdeixam de os darporque se fartam de ler que são elevados, que são ladrões, que são desonestos, que andam a fazer negócios à sucapa, que andam a enganar, e como taldeixamos de ter preços indicativos

    Qual é para vocês o melhor cenário?Um fórum com preços, mesmo quehipoteticamente(quem é que o pode afirmar?) elevados, ou um fórum sem preços porque ninguém quer ser chamado de ladrão?

    Prezem quem faculta informação, seja ela conveniente ou inconveniente, parcial ou imparcial! Apenas depende de vocês filtrar a informação consoante o que pretendem. E quanta mais informação e mais opiniões tivermos, melhor podemos filtrar e escolher.
    Neste fórum quer-se variedade de opiniões e de informação, desde que feita e transmitida comrespeito.


    E repito eu não estou a colocar em causa os preços mencionados aqui no forum, nem sequer estou a querer insinuar seja o que for, muito menos chamar nomes. Acho que isso seria efectivamente de muito mau tom e má formação! Que horror!
    Apenas, repito, há preços de todas as formas e feitios no mercado, por todas as razões, e com a vossa ajuda, nessa mesma perspectiva de variedade de opiniões, seremos clientes mais informados e podiamos fazer melhores escolhas.
  20.  # 18

    Colocado por: CMartinVê, ficou escandalizado com os 5euros mas não com os 25 euros
    Claro que não fiquei ! :-)

    Quando se paga a um dentista, por um conjunto de intervenções que não totalizam 1hora, incluindo 1cm3 de material, mais de 1.500euros/hora, e nós é que temos de nos deslocar ao consultório dele, não posso considerar 25euros/hora, incluindo deslocação, caro.
  21.  # 19

    Um mecânico cobra 25 a 30€ por hora

    Um electricista cobra 15€ por hora

    Um canalizador cobra 15 a 20€ por hora

    Um carpinteiro de limpos cobra 20 a 25€ por hora

    Porque será que um pedreiro de 1ª só se cobra 9€??????


    Porque será que o trabalho de pedreiro é tão desvalorizado...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: CMartin, ANITA_ARM
  22.  # 20

    Colocado por: vasco tome



    Um canalizador cobra 15 a 20€ por hora



    Hum.., então andamos um pouco por baixo porque levamos menos que isso.. ..
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