- ricardoantunes
- 26 janeiro 2021
Colocado por: jfsmoreira
Isso são brinquedos ao lado de um sistema KNX :)
Brinquedos que fazem 90% do que é pretendido por 90% das pessoas que custam 1/10 do preço.Eu tenho KNX em casa, embora tenha colocado alguns interruptores da Loxone que, apesar de não serem KNX, ficaram integrados no sistema (são excelentes, minimalistas, com sensor de temp e humidade incorporados). Se era possível ter as mesmas coisas por menos dinheiro? Talvez, embora não tenha encontrado quando andei a pesquisar. Acredito que seja possível. Mas proporcionarão uma experiência associada a alguma inteligência. Por exemplo, o algoritmo usado para controlar o PRH em casa é algo que me surpreende todos os dias. Simplesmente porque aprende a rotina. Ao ponto de nem ligar quando abro as janelas para arejar. Simplesmente porque percebe que uma quebra de temperatura com aquelas características é passageira. Já para não dizer que se programar um acrescento de 0.5C para uma determinada hora, não espera por essa hora para ligar. Reconhece a inércia da casa e a temperatura exterior e começa atempadamente para que à hora definida esteja à temperatura pretendida. Para mim, a domotica só faz sentido se tiver alguma inteligência por trás. Se for para ir à app abrir estores ou acender luzes, mais vale não gastar 1 cêntimo.5 Euros para 50 Euros no mínimo. 10 x mais !? Ou seja 1000 Euros em EFAPEL passam a > 10 000 em KNX ! Matemática outra vez !
Manuel, defende o indefensável.
Fala em custos mas não fala nas horas que vai gastar a montar as suas entradas nos seus quadros nem no tempo para alterar configurações individuais de teclas (ver documentação e de seguida alterar a sua linha de códgio, na impossibilidade de alterar configurações em cada um dos botões que tenha repetidos, nem na impossibilidade de num compartimento adicionar mais uma tecla, um termostato, um detector de movimento, cravar caixas de aparelhagem na entrada dos compartimentos, etc etc.
Ao contrário do amigo sfss, a maioria das casas tem piso radiante ou ventiloconvectores. Ora conjugue lá o botão da Efapel com os seus termostatos e mostre-nos a salgalhada que vai montar.- jfsmoreira
- 26 janeiro 2021
Façam como quiserem...há soluções e soluções. Quem não tem cão caça com gato, pode é não conseguir o que pretende.
Eu, simplesmente tomo a minha opção pela minha experiência!Colocado por: ricardoantunesBrinquedos que fazem 90% do que é pretendido por 90% das pessoas que custam 1/10 do preço.
Não é 1/10 do preço, mas sim, efectivamente é mais barato do que qq das outras tecnologias por aqui faladas.
Mas também acredito que aceite que quando o produto é muito barato ou gratuito, nós somos o produto.
E cabo é robusto, Wi-Fi, não é.Mas assim já não fica com uma instalação em estrela certo?
Imaginem o meu caso que queria controlar tudo por HA, teria de ter 2 modulos de IP?
Quanto à estrela, não percebi. Usando cabo de bus, é sempre em estrela.
Só precisa de um módulo IP, caso queira usar o HA.Colocado por: konnexman
Manuel, defende o indefensável.
Fala em custos mas não fala nas horas que vai gastar a montar as suas entradas nos seus quadros nem no tempo para alterar configurações individuais de teclas (ver documentação e de seguida alterar a sua linha de códgio, na impossibilidade de alterar configurações em cada um dos botões que tenha repetidos, nem na impossibilidade de num compartimento adicionar mais uma tecla, um termostato, um detector de movimento, cravar caixas de aparelhagem na entrada dos compartimentos, etc etc.
Ao contrário do amigo sfss, a maioria das casas tem piso radiante ou ventiloconvectores. Ora conjugue lá o botão da Efapel com os seus termostatos e mostre-nos a salgalhada que vai montar.
Aqui o tempo é igual, se aplicar uma solução KNX centralizada, o custo e tempo é igual com cabos, teclas, etc.
A grande diferença aqui pode ser ser o custo de configuração de um KNX Guru vs um PLC Guru que pode ser inferior!
A minha será uma habitação modestinha..... nada de pisos radiantes :oD daí ter optado por outras soluções na domótica mais económica mas que funciona de igual forma e tem robustez.- ricardoantunes
- 26 janeiro 2021
Colocado por: konnexman
Não é 1/10 do preço, mas sim, efectivamente é mais barato do que qq das outras tecnologias por aqui faladas.
Mas também acredito que aceite que quando o produto é muito barato ou gratuito, nós somos o produto.
E cabo é robusto, Wi-Fi, não é.
Essa ultima frase já foi verdade. Hoje em dia já nem tanto. Existem "n" sistemas assentes em wifi de caracter critico que não falham. Tenho 1 Sonoff de 5€ a controlar o arranque da minha bomba da piscina, na casa das maquinas, longe do router, e em 2 anos não falhou uma vez.Colocado por: ricardoantunes
Essa ultima frase já foi verdade. Hoje em dia já nem tanto. Existem "n" sistemas assentes em wifi de caracter critico que não falham. Tenho 1 Sonoff de 5€ a controlar o arranque da minha bomba da piscina, na casa das maquinas, longe do router, e em 2 anos não falhou uma vez.
Isso é uma sorte! Aqui confesso que a melhor solução numa casa de raiz é cabo!
Esse sonoff está original ou já tem um firmware "martelado" de 3º, Tasmotta? Antes de iniciar a minha pesquisa na domótica, testei muitas coisas, shellys, sonoffs, etc. Se lhe disse-se que não funciona, estava a mentir.... mas não é a mesma coisa!Colocado por: ricardoantunes
Essa ultima frase já foi verdade. Hoje em dia já nem tanto. Existem "n" sistemas assentes em wifi de caracter critico que não falham. Tenho 1 Sonoff de 5€ a controlar o arranque da minha bomba da piscina, na casa das maquinas, longe do router, e em 2 anos não falhou uma vez.
Na minha opinião o que é crítico, luzes, estores, segurança, tem de ficar o mais fiável possível, são as coisas mais básicas da casa. Coisas tipo, ligar o aquecimento baseado nas temperaturas, se é o António liga a música XPTO, liga a TV no Canal Y, ou lê as notícias desportivas, etc, se não funcionar não considero grave, podemos sempre perceber onde está o problema e temos a opção do manual.
Quando os €€€ é um problema... o mais importante é ter algum ponto de equilíbrio no que faz sentido ter ou não, se podia viver sem a domótica para iluminação, sim, podia, mas pela diferença de custo na minha solução, acabei por adicionar também.
Como já foi referido aqui e na minha visão corretamente, domótica sem "inteligência" não faz sentido. Posso adiantar que no meu caso vou usar também para controlar a corrente dos painéis foto voltaicos, com isto ligar a BC nos momentos em que tenho potência para o fazer, etc.Aqui o tempo é igual, se aplicar uma solução KNX centralizada, o custo e tempo é igual com cabos, teclas, etc.
A grande diferença aqui pode ser ser o custo de configuração de um KNX Guru vs um PLC Guru que pode ser inferior!
Nunca lhe defendi uma solução centralisada de botões poque defendo sempre à estrela do bus knx.
Mas se quizer centralisar tudo no QE, com um módulo de 48 entradas da Weinzierl, baixamos ao preço original 400€, mas a mão de obra vai subir, obviamente.
O custo de programação do knx é superior à de um autómato, porquê?!
Olhe que quem leva muito barato a programar pode estar à espreita pelos extras... e pode não dar a assistência devida em garantia.- manueldiasm
- 26 janeiro 2021 editado
Colocado por: konnexman
Manuel, defende o indefensável.
Fala em custos mas não fala nas horas que vai gastar a montar as suas entradas nos seus quadros nem no tempo para alterar configurações individuais de teclas (ver documentação e de seguida alterar a sua linha de códgio, na impossibilidade de alterar configurações em cada um dos botões que tenha repetidos, nem na impossibilidade de num compartimento adicionar mais uma tecla, um termostato, um detector de movimento, cravar caixas de aparelhagem na entrada dos compartimentos, etc etc.
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konnexman , neste ponto trabalhar com o PLC é muito mais fácil. 10 a 0 ! Mais flexível e poderoso em funções do que com o ETS do KNX , que ao contrário do PLC não é programado, mas sim configurado. Vê lá que para fazer lógica é preciso comprar módulos adicionais !! Essas funções já estão todas integradas no PLC.
o contrário do amigo sfss, a maioria das casas tem piso radiante ou ventiloconvectores. Ora conjugue lá o botão da Efapel com os seus termostatos e mostre-nos a salgalhada que vai montar.
Se te informares bem, vais descobrir que quase todos os equipamentos para a climatização comunicam por Modbus. Eu controlo o meu Daikin dessa forma.
Bem , obrigado por este interessante debate, mas acho que já tiramos as nossas conclusões. Se precisarem de ajuda [email protected]
Estou com muitos projectos em mãos, como tal termino a minha participação neste tópico, pelo menos de forma tão frequente.
Felicidades para todos.konnexman , neste ponto trabalhar com o PLC é muito mais fácil. 10 a 0 !
Falsopara fazer lógica é preciso comprar módulos adicionais
Falso. Os módulos de entradas e saídas têm lógica. E para que precisas de lógica na casa do sfss?Aquilo só acende e apaga luzes e abre e fecha estores! Para isso qualquer módulo de knx, que tem a inteligência distribuida, permite que as entradas se liguem às saídas sem necessidade de ter um módulo central para dirigir a função. (mais uma, não precisamos de nenhum módulo central; se um módulo avariar, a casa continua sempre a funcionar) Quanto aos Acs, mais uma vez estás a omitir o custo da plaquinha modbus, pois eles não a trazem por defeito e normalmente custam 350€ ao cliente final. Por falar em omitir, então cadê o custo de montagem desses quadros? E cadê a estética desses termostatos a combinarem com os botões da Efapel? Não me digas que vais controlar os ac com botões de 4 teclas da Efapel. Espera então e o display para veres a temperatura ? Já sei, vais ver no telemóvel...Olha, eu controlo uma casa com piso radiante e o ventiloconvector simultaneamente com um único equipamento, Como bonus, ainda consegues controlar adiconalmente os estores e a circuitos de iluminação com o mesmo botão ;)
Tu vais lá com a talocha para o AC 
e em seguida ainda vais massacrar o cliente com um termostato modbus 
e não contente, espetas-lhe com este
Eu tenho veste último da efapel, trabalha com actuadores- RicardoPorto
- 27 janeiro 2021
No outro dia estive numa casa de 2 pisos, moradia T3 com domótica a sério knx da hager
O quadro elétrico era do tamanho de um frigorífico americano- ricardoantunes
- 27 janeiro 2021
Colocado por: sfss
Isso é uma sorte! Aqui confesso que a melhor solução numa casa de raiz é cabo!
Esse sonoff está original ou já tem um firmware "martelado" de 3º, Tasmotta? Antes de iniciar a minha pesquisa na domótica, testei muitas coisas, shellys, sonoffs, etc. Se lhe disse-se que não funciona, estava a mentir.... mas não é a mesma coisa!
Tudo original. Tenho também um sonoff a controlar o horário de uma tomada para carregar o carro ligado a um contactor, um sonoff ligado ao AQS para ligar automaticamente conforme a temperatura. Tudo sem uma única falha durante 2 anos. Tenho uns 10 sonoffs no total, a funcionar com a APP original- manueldiasm
- 27 janeiro 2021
Colocado por: konnexmanFalsoFalso. Os módulos de entradas e saídas têm lógica. E para que precisas de lógica na casa do sfss?Aquilo só acende e apaga luzes e abre e fecha estores! Para isso qualquer módulo de knx, que tem a inteligência distribuida, permite que as entradas se liguem às saídas sem necessidade de ter um módulo central para dirigir a função. (mais uma, não precisamos de nenhum módulo central; se um módulo avariar, a casa continua sempre a funcionar) Quanto aos Acs, mais uma vez estás a omitir o custo da plaquinha modbus, pois eles não a trazem por defeito e normalmente custam 350€ ao cliente final. Por falar em omitir, então cadê o custo de montagem desses quadros? E cadê a estética desses termostatos a combinarem com os botões da Efapel? Não me digas que vais controlar os ac com botões de 4 teclas da Efapel. Espera então e o display para veres a temperatura ? Já sei, vais ver no telemóvel...Olha, eu controlo uma casa com piso radiante e o ventiloconvector simultaneamente com um único equipamento, Como bonus, ainda consegues controlar adiconalmente os estores e a circuitos de iluminação com o mesmo botão ;)
Tu vais lá com a talocha para o ACe em seguida ainda vais massacrar o cliente com um termostato modbus
e não contente, espetas-lhe com este
Ainda estás na idade da pedra ! :)sonoff
Quando o produto é muito barato ou grátis, nós somos o produto.
É uma solução para controlar pontos isolados, mas não é global. E sim, os routers avariam com demasiada frequência. Coloque-se junto ao um balcão de uma operadora e vai ver. Em minha casa nous últimos 15 anos, já me avariaram uns 6. Ficar sem telecomunicações é chato, ficar sem abrir a porta da garagem ou sem água quente é impensável.
Mas só acontece aos outros...Colocado por: manueldiasmAinda estás na idade da pedra ! :)
É isso que tens a dizer em defesa das talochas?- ricardoantunes
- 27 janeiro 2021
Colocado por: konnexman
Quando o produto é muito barato ou grátis, nós somos o produto.
É uma solução para controlar pontos isolados, mas não é global. E sim, os routers avariam com demasiada frequência. Coloque-se junto ao um balcão de uma operadora e vai ver. Em minha casa nous últimos 15 anos, já me avariaram uns 6. Ficar sem telecomunicações é chato, ficar sem abrir a porta da garagem ou sem água quente é impensável.
Mas só acontece aos outros...
Olhe, a mim nunca avariou nenhum. E nada como colocar o router da operadora em bridge e adicionar outro router mais capaz a seguir.
Não deixo de abrir o portão ou ligar a agua quente caso avarie (nunca avariou), tenho é de fazer da maneira tradicional.
Mas entendo que defenda provavelmente o seu ganha pão. Mas na minha opinião devia ver com outros olhos estas novas soluções.0.0559 seg. NEW