Colocado por: HFSFAcho que o pessoal se está a esq>>>>>>>> Parece-me que não é estável quando o WiFi não é gerido apropriadamente e usam uma API que está alojada na china a KMs de distância para fazerem todos os pedidos.
A estabilidade do RF (zigbee, zwave, wifi ou outra qq) é sempre "até ao dia em aparece um ruído..."Colocado por: konnexmanTenham cuidado com as tintas com que pintam as vossas paredes ;)
https://www.ecospaints.net/EMR-Shielding-PaintÉ isso e usar folha de alumínio na cabeça 😂Colocado por: rjmpiresÉ isso e usar folha de alumínio na cabeça 😂
😂Colocado por: rjmpiresActualmente prefiro coisas mais plug&play. Já não tenho grande paciência para programação.
Vá lá, não me digas que isto é complicado. É tudo por objectos !
https://youtu.be/0yn9ngMZWh8Colocado por: konnexman
Vá lá, não me digas que isto é complicado. É tudo por objectos !
https://youtu.be/0yn9ngMZWh8
Para quem sabe não é nenhum bicho de 7 cabeças, mas dá trabalho e perde-se muito tempo.. então para quem nunca viu/mexeu em nada parecido a "learning curve" é absurda.Para quem sabe não é nenhum bicho de 7 cabeças, mas dá trabalho e perde-se muito tempo.. então para quem nunca viu/mexeu em nada parecido a "learning curve" é absurda.
Pegar no HA ou noutra coisa qq e começar a integrar coisas, por vezes tendo que ir editar à unha ficheiros de configuração também exige aprendizagem ou então papaguear os exemplos feitos por outros. O youtube é assim, e o video que coloquei é um exemplo de entre muitos que há.Sim, já mexi em vários sistemas, o HA acaba por ser mais fácil devido ao "copy paste".. mas não deixa de ser um dispêndio de tempo grande.
É mais fácil sacar uma app e já está 😛- manueldiasm
- 23 janeiro 2021
Colocado por: konnexman
Retirando o IP router, que não serve para nada, o custo passa para 336€
Ainda me vais explicar como é que o teu módulo de 6 relés consegue controlar individualmente 8 estores. Além de que também não consegues manualmente controlar nenhum, pois faltam-lhe os botões, como estes por exemplo
Como é que ligas o HA ou outro servidor à instalação KNX sem o IP Router ? Ligas o cabo de BUS no router :) ?
Na solução do PLC só preciso de um cabo de rede.
O software para configurar o KNX custa 1000 Euros enquanto que o software para programar o micro PLC na maior parte das marcas é oferecido. .
Não deves saber, mas há inumeros módulos de entradas e de saídas KNX com lógica integrada ...
Claro que sim , o custo de um modulo KNX com lógica (lógica básica) deve dar para comprar 2 ou 3 micro PLC ? Apresentas o custo p.f ?
No custo apresentado para os material KNX , é de uma das marcas mais baratas do mercado, porque se formos para os ditos melhores, então a diferença deverá passar de 3x para 6x mais. Portanto os 336 Euros da solução PLC passariam a 1680 Euros !!
KNX ! Claro que sim, é de fato uma solução tecnicamente bem concebida , mas não justifica os valores absurdos que praticam.
Micro PLC com Modulos SA é claramente uma alternativa de igual fiabilidade de mais funcionalidades e a um custo absurdamente inferior.
Estou convicto que com uma solução Micro PLC a preço justo, todos poderão ter acesso ao conforto que uma habitação bem gerida pode trazer.Colocado por: manueldiasmComo é que ligas o HA ou outro servidor à instalação KNX sem o IP Router ? Ligas o cabo de BUS no router :) ?
Há imensos servidores que ligam directamente.
Precisas de uma interface knxnet/IP que custa +-130€O software para configurar o KNX custa 1000 Euros enquanto que o software para programar o micro PLC na maior parte das marcas é oferecido. .
É uma ferramenta para profissionais. Ja vi analisadores da Fluke a custarem 3500€ e provavelmente tens um. Só se paga uma vez, mas se fores particular e se fores à baía dos gajos da perna de pau, está lá :)Colocado por: HFSFPLC parece ser a solução mais flexível, fazes o que queres
Voltando a post do HFSF, as coisas não são bem assim. A solução PLC não é flexível, bem pelo contrário é extremamente rígida pois implica que tenha que levar interruptores e pontos de controlo directamente ao quadro. Ora os quadros grandes têm um preço que não é proporcional ao dos pequenos, por normalmente terem outras funcionalidades uma vez que se destinam à indústria.
O KNX funciona com um bus, o que quer isso dizer ? Olhe, na minha sala, junto à TV, deixei lá um ponto de bus e um cabo de alimentação directo do quadro. Na altura foi um "já agora", hoje serve-me para imensas coisas. Sonda de temperatura para o recuperador, controlo da bomba de circulação, controlo de todo o AV por RS232, etc, etc.
Se quizer ter essa "flexibilidade" e em KNX quizer levar tudo aos quadros, esteja à vontade, mas é um desperdício de dinheiro, pois onde tiver BUS KNX, tem todo o controlo do mundo.- jfsmoreira
- 24 janeiro 2021
Colocado por: manueldiasmO software para configurar o KNX custa 1000 Euros
Pssst!!!
O inside é muito mais barato e qualquer um consegue programar!Colocado por: konnexman
Voltando a post do HFSF, as coisas não são bem assim. A solução PLC não é flexível, bem pelo contrário é extremamente rígida pois implica que tenha que levar interruptores e pontos de controlo directamente ao quadro. Ora os quadros grandes têm um preço que não é proporcional ao dos pequenos, por normalmente terem outras funcionalidades uma vez que se destinam à indústria.
O KNX funciona com um bus, o que quer isso dizer ? Olhe, na minha sala, junto à TV, deixei lá um ponto de bus e um cabo de alimentação directo do quadro. Na altura foi um "já agora", hoje serve-me para imensas coisas. Sonda de temperatura para o recuperador, controlo da bomba de circulação, controlo de todo o AV por RS232, etc, etc.
Se quizer ter essa "flexibilidade" e em KNX quizer levar tudo aos quadros, esteja à vontade, mas é um desperdício de dinheiro, pois onde tiver BUS KNX, tem todo o controlo do mundo.
Não sei se sabe mas a solução que tenho com PLC é igual, existe uma linha de BUS por fio, MODBUS RTU!
Isto é o que vai levar dentro do meu quadro eletrico tenho 6 Inputs(botões de parede) e 6 Outputs(luzes, estores, etc). Não me parece ser necessário um quadro industrial.... isto tem pouco mais que o tamanho de um diferencial, basta um quadro eletrico que suporte mais módulos DIN.
Ao lado tem um botão de parede de 4 teclas eletrónico que permite fazer mais do que 4 funções, se eu quiser. Posso ter uma função de "pressionar mais prolongado" que vai fazer outra função. Não vou complicar assim tanto, a habitação não é tão gigante, leva mais um botão na parede, não ocupa assim tanto espaço e só custam 5€.Assim que começar a ter o material na obra, coloco algumas fotos para quem tiver duvidas.- manueldiasm
- 25 janeiro 2021
Colocado por: jfsmoreira
Pssst!!!
O inside é muito mais barato e qualquer um consegue programar!
Parece-me pouco pratico, mas dou-te a margem da duvida. Além disso tem algumas limitaçoes. Já o usaste ?
https://www.knx.org/knx-en/for-professionals/software/compare-our-software/- jfsmoreira
- 25 janeiro 2021
Colocado por: manueldiasm
Parece-me pouco pratico, mas dou-te a margem da duvida. Além disso tem algumas limitaçoes. Já o usaste ?
https://www.knx.org/knx-en/for-professionals/software/compare-our-software/
Sim. Para um curioso é bastante fácil de usar e programar.- manueldiasm
- 25 janeiro 2021 editado
Colocado por: konnexman
Voltando a post do HFSF, as coisas não são bem assim. A solução PLC não é flexível, bem pelo contrário é extremamente rígida pois implica que tenha que levar interruptores e pontos de controlo directamente ao quadro. Ora os quadros grandes têm um preço que não é proporcional ao dos pequenos, por normalmente terem outras funcionalidades uma vez que se destinam à indústria.
O KNX funciona com um bus, o que quer isso dizer ? Olhe, na minha sala, junto à TV, deixei lá um ponto de bus e um cabo de alimentação directo do quadro. Na altura foi um "já agora", hoje serve-me para imensas coisas. Sonda de temperatura para o recuperador, controlo da bomba de circulação, controlo de todo o AV por RS232, etc, etc.
Se quizer ter essa "flexibilidade" e em KNX quizer levar tudo aos quadros, esteja à vontade, mas é um desperdício de dinheiro, pois onde tiver BUS KNX, tem todo o controlo do mundo.
Pois, konnexman, tal como a imagem colocada pelo sfss mostra ....muito simples e barato. Tudo com o PLC e modulos Smart Automation. Como tu mesmo disseste " Podes estrubuchar para onde quizeres que não tens a mínima hipótese." :) lol :) lol :)
KNX ! Claro que sim , mas primeiro o Porche para combinar- manueldiasm
- 25 janeiro 2021 editado
Voltando a post do HFSF, as coisas não são bem assim. A solução PLC não é flexível, bem pelo contrário é extremamente rígida pois implica que tenha que levar interruptores e pontos de controlo directamente ao quadro. Ora os quadros grandes têm um preço que não é proporcional ao dos pequenos, por normalmente terem outras funcionalidades uma vez que se destinam à indústria.
O KNX funciona com um bus, o que quer isso dizer ? Olhe, na minha sala, junto à TV, deixei lá um ponto de bus e um cabo de alimentação directo do quadro. Na altura foi um "já agora", hoje serve-me para imensas coisas. Sonda de temperatura para o recuperador, controlo da bomba de circulação, controlo de todo o AV por RS232, etc, etc.
Se quizer ter essa "flexibilidade" e em KNX quizer levar tudo aos quadros, esteja à vontade, mas é um desperdício de dinheiro, pois onde tiver BUS KNX, tem todo o controlo do mundo.
...no caso do custo do material (tubagem, fios,ligação entre quadros etc) para instalação diria, que o KNX vs PLC com SA ficam empatados.
Ambos os sistemas são muito semelhantes , o meu "BUS" é o Modbus TCP ou/e Modbus RTU vs o bus KNX.
Juntas a esta receita um HA ou um Iridum Pro e ficas com um Porche :) !
Cmpts- jfsmoreira
- 25 janeiro 2021
O grande problema dos sistrmas proprietários onde incluo PLCs e afins é que depois ninguém pega naquilo.
Há um problema e torna-se num grande problema. Se o programador desaparecer, fica com a criança na mão.
E se for você a programar e mais tarde quiser vender, como é que vai garantir a assistência?
Já num sistema KNX o que não falta são programadores que garantam a continuidade e assistência ao sistema.Colocado por: sfssexiste uma linha de BUS por fio, MODBUS RTU!
não ocupa assim tanto espaço e só custam 5€.
Basicamente esse botão da Efapel que mostra na imagem e que custa 5€ tanto para KNX como para PLC. Logo o custo em KXN não é diferente.
Mas como liga aí uma sonda de temperatura ?
Vamos lá desmultiplicar isto:
PLC: 1 botão de 4 teclas + termostato precisam de: 5 fios mais o cabo da sonda de temperatura ou termostato modbus, certo ? Vai precisar de montar 2 caixas de aparelhagem e em termos estéticos não serão iguais, ou estou enganado ?
Vai ainda precisar de 4 entradas digitais no seu PLC + 1 analógica ou ligar lá o modbus rtu.
Olhando para os seus módulos, tenho várias questões:
1. Não têm comando manual. No KNX já abandonámos esse tipo de solução há muito tempo, pois pode haver necessidade de ir ao quadro controlar uma saída e não há hipóteses de o fazer, além de que é uma das formas mais básicas de diagnóstico de avarias para o cliente final;
2. Esses módulos são de corrente nominal de 10A com inrush de 85A em 20ms, os módulos que mais recomendamos são 16A, com inrush de de 160A em 25ms com relés HF115F-LS, mas também há iguais seus, dentro da sua gama de preços.
3. Basicamente têm um equipamento de 6 módulos de calha DIN que recebe 7 fios (6 de comando e 1 de comum) para o controlo/comando de 3 estores; ou 6 on/off; ou 1 estore e 4 on/off, etc MAIS os cabos de potência.
Para além dos bornes para encaminhamento da potência, ainda vão ter que colocar no quadro os bornes para o comando.
Ou seja os seus quadros, para cada 6 relés vão necessitar de:
pelo menos 7 bornes de comando para além dos de potência por cada 6 entradas.
Ou seja, o seu espaço por saída é razoável, mas precisa de considerar no seu quadro a parte do comando. E isso ocupa espaço, custa dinheiro em bornes e barra de quadro e tem um tempo de montagem considerável.
KNX: Solução completa com o botão Efapel de 5€
Tem módulos de entradas digitais de 2, 4, 6, 8 entradas digitais ou analógicas que pode colocar por detrás dos interruptores. Basta fazer passar um cabo de 2 fios por todos os interruptores e tem o seu comando feito.
Coloca um módulo de potência que controla de 2 a 24 circuitos ou usa módulos de Dali que fazem de 6 a 128 balastros.
Se quizer um interruptor com 8 teclas, com leds de estado e termostato incorporado, sempre pode ir para este, que custa 100€
Por algum motivo o KNX se tornou num Standard mundial de automação de edifícios e os PCL / Modbus ficou na industria.
Há fabricantes constantemente a tentarem relançar o sistema, mas falham sempre e são residuais.- manueldiasm
- 25 janeiro 2021
Colocado por: jfsmoreiraO grande problema dos sistrmas proprietários onde incluo PLCs e afins é que depois ninguém pega naquilo.
Há um problema e torna-se num grande problema. Se o programador desaparecer, fica com a criança na mão.
E se for você a programar e mais tarde quiser vender, como é que vai garantir a assistência?
Já num sistema KNX o que não falta são programadores que garantam a continuidade e assistência ao sistema.
Não sei se posso concordar consigo. Tenho a certeza que arranja mais programadores PLC do que programadores KNX. Afinal existem mais maquinas do que casas por este mundo fora (?). O cliente só tem que pedir copia original do programa a partir daqui é muito fácil arranjar alguem que resolva.0.0584 seg. NEW
