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  1.  # 161



    Na minha modesta opinião, é muito importante o instalador! Já vi quadros elétricos normais(sem domótica) uma vergonha e já vi quadros elétricos normais excelentes!!



    Não resisto ....estas coisas dependem sempre muito do Pescador que usa o Anzol seja este de ouro ou não :) ! Ups.
  2.  # 162

    sfss
    Diga-me quanto fica a instalação em KNX do seguinte:

    Moradia 2 pisos:

    # Piso 1:

    1 Quarto Suite(Luz, Sanca(sem dimmer), Estore, Wc, Closet, Varanda Luz)
    1 Quarto(Luz, Sanca(sem dimmer), Estore, Varanda Luz)
    1 Quarto(Luz, Sanca(sem dimmer), Estore, Varanda Luz)
    1 Quarto(Luz, Sanca(sem dimmer), Estore)
    1 WC (Luz)
    1 Hall Quartos (Luz)
    1 (Varanda Luz

    # Piso 0:

    1 Garagem (Luz)
    1 Hall Entrada / Corredor(Luz)
    1 WC (Luz)
    1 Cozinha(Luz, Balcão, Ilha)
    1 Sala Jantar(Luz, Estore, Sanca(sem dimmer))
    1 Sala Estar(Luz, Estore, Sanca(sem dimmer))
    1 Jardim(Luz Paredes)
    1 Lavandaria(Luz)
    1 Alpendre(Luz)

    Para esta quantidade, sem fios, instalação e programação, qual o custo em material KNX?!

    Espaço dos módulos KNX nos quadros
    P0 = 22 módulos
    P1 = 12 módulos

    Preço de venda a público do material knx: 1735€ + iva + os botões da EFAPEL, que não sei quantos são exactamente. Já inclui a comunicação IP.
    Preço de instalação e programação. Trabalho numa empresa de distribuição de equipamentos knx, como tal não lhe posso dar o custo desses items que solicita.

    Não se esqueça que no KNX há anzois de todo o tipo. É essa a sua riqueza ;)
  3.  # 163

    Colocado por: sfssAcredite que o meu quadro está projetado para não ser nada disso!


    Vai ter imensa fiarada. Quanto melhor a organizar, maior será o quadro. Quanto maior o quadro, exponencialmente mais caro será.
    E não se esqueça, se quizer fazer um simples diagnóstico para ligar manualmente uma lampada ou subir/baixar um estore, nunca o irá conseguir fazer pois esses módulos modbus não têm comando manual.
  4.  # 164

    konnexman,
    Para os estores qual considera a melhor opção? Atuadores no QE ou atuadores individuais na zona do estore?
  5.  # 165

    Colocado por: jfsmoreiraPara os estores qual considera a melhor opção? Atuadores no QE ou atuadores individuais na zona do estore?

    Prefiro-os no quadro eléctrico por causa do comando manual. Os que ficam junto aos estores não têm.
    • sfss
    • 25 janeiro 2021

     # 166

    Colocado por: konnexmansfss

    Espaço dos módulos KNX nos quadros
    P0 = 22 módulos
    P1 = 12 módulos

    Preço de venda a público do material knx: 1735€ + iva + os botões da EFAPEL, que não sei quantos são exactamente. Já inclui a comunicação IP.
    Preço de instalação e programação. Trabalho numa empresa de distribuição de equipamentos knx, como tal não lhe posso dar o custo desses items que solicita.

    Não se esqueça que no KNX há anzois de todo o tipo. É essa a sua riqueza ;)


    Efetivamente o valor não tem nada haver com KNX.

    Eu paguei o seguinte:

    8 Módulos SA X 69.99 = 559,92€ (48 Inputs e 48 Outputs potência)
    1 X PLC AB Micro 820 = 165,00€
    TOTAL = 724,92€ + Iva
  6.  # 167

    Colocado por: konnexmanPrefiro-os no quadro eléctrico por causa do comando manual.


    E estes atuadores são "obrigados" a ficar no QE ou pode-se criar um pequeno quadro num local mais perto dos pontos a controlar e daí saírem os cabos/tubos? Ou seja : iria só o BUS e uma alimentação do QE a esse pequeno quadro e deste ultimo saíam as alimentações dos vários estores.
  7.  # 168

    Colocado por: sfss8 Módulos SA X 69.99 = 559,92€ (48 Inputs e 48 Outputs potência)

    O amigo Manel diz que custam mais ...
    O PLC também custa mais ...
    Esses são preços líquidos, certo ?
    E o tamanho do quadro ? E a mão de obra de montagem do mesmo ?
  8.  # 169

    Colocado por: jfsmoreiraE estes atuadores são "obrigados" a ficar no QE ou pode-se criar um pequeno quadro num local mais perto dos pontos a controlar e daí saírem os cabos/tubos? Ou seja : iria só o BUS e uma alimentação do QE a esse pequeno quadro e deste ultimo saíam as alimentações dos vários estores.

    Os quadros parciais têm que ser devidamente dimensionados. Acredite que não vai economizar muito.
    E tecnicamente são mais as desvantagens que as vantagens.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jfsmoreira
    • sfss
    • 25 janeiro 2021 editado

     # 170

    Colocado por: konnexman
    O amigo Manel diz que custam mais ...
    O PLC também custa mais ...
    Esses são preços líquidos, certo ?
    E o tamanho do quadro ? E a mão de obra de montagem do mesmo ?


    Valores mais IVA.

    Vão ser instalados 3 quadros.

    1 X Piso 0(3 módulos)
    1 X Piso 1(4 módulos)
    1 X Lavandaria Exterior(aqui só fica 1 módulo)

    No Rc vai levar um maior, mas não será nada de muito especial até 100 módulos DIN.
    Depois será bem menor porque não vai ter fonte ou PLC.
    • sfss
    • 25 janeiro 2021 editado

     # 171

    Colocado por: konnexman
    Os quadros parciais têm que ser devidamente dimensionados. Acredite que não vai economizar muito.
    E tecnicamente são mais as desvantagens que as vantagens.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:jfsmoreira


    Como já referi, imagens valem mais que 1000 palavras, assim que tiver material na obra, começo a colocar fotos!
    • HFSF
    • 26 janeiro 2021

     # 172

    Colocado por: konnexman
    Voltando a post do HFSF, as coisas não são bem assim. A solução PLC não é flexível, bem pelo contrário é extremamente rígida pois implica que tenha que levar interruptores e pontos de controlo directamente ao quadro. Ora os quadros grandes têm um preço que não é proporcional ao dos pequenos, por normalmente terem outras funcionalidades uma vez que se destinam à indústria.
    O KNX funciona com um bus, o que quer isso dizer ? Olhe, na minha sala, junto à TV, deixei lá um ponto de bus e um cabo de alimentação directo do quadro. Na altura foi um "já agora", hoje serve-me para imensas coisas. Sonda de temperatura para o recuperador, controlo da bomba de circulação, controlo de todo o AV por RS232, etc, etc.
    Se quizer ter essa "flexibilidade" e em KNX quizer levar tudo aos quadros, esteja à vontade, mas é um desperdício de dinheiro, pois onde tiver BUS KNX, tem todo o controlo do mundo.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:HFSF


    Mas assim já não fica com uma instalação em estrela certo?
    Imaginem o meu caso que queria controlar tudo por HA, teria de ter 2 modulos de IP?

    Abraço!
    • HFSF
    • 26 janeiro 2021

     # 173

    Colocado por: jfsmoreira

    Quer um conselho?
    Esqueça aqueles teclados KNX com uma serie de teclas.
    Coloque algo simples e intuitivo de se usar.
    Ninguém está para andar à procura da tecla certa só para acender um luz.
    Já se imaginou a chegar ao quarto e querer acender a luz e estar à procura da tecla certa? Quer apenas acender a luz e acaba por baixar o estore ou ligar o alarme ou sobir a temperatura.
    Faça algo simples. Uma tecla ligada a uma daquelas pastilhas BUS que o KONNEXMAN colocou. São apenas mais 5 €.
    Concordam com este comentário:HFSF


    Eu concordo tanto com isto! Acho que na utilização do dia-a-dia as coisas têm de ser simples.
    Acho que um botão que dê para dar duplo click ao lado da cama dá para 95% das rotinas.

    Para coisas mais complexas iria para o telemóvel.
    • sfss
    • 26 janeiro 2021

     # 174

    Colocado por: HFSF

    Eu concordo tanto com isto! Acho que na utilização do dia-a-dia as coisas têm de ser simples.
    Acho que um botão que dê para dar duplo click ao lado da cama dá para 95% das rotinas.

    Para coisas mais complexas iria para o telemóvel.


    E quem disse que não é possível fazer isto com PLC?!
    É possível fazer "long press" e mais do que 300 ms a carregar faz outra função o mesmo botão.
  9.  # 175

    HFSF

    Muito bom comentário. Muito bem dito.

    No dias de hoje pensar numa instalação KNX ou outra sem acesso por telemóvel (App) não faz qualquer sentido. Acreditem que devem existir muitas instalações KNX sem acesso por App.

    Esta App https://iridi.com/pro/ por exemplo.

    Já vi instalações KNX em que tinham Interruptores com LCD, diziam que era para ajustar e ver o valor da temperatura etc !!

    Gasta-se uma pipa de massa sem qualquer necessidade.

    A leitura e o ajuste seja do que for, pode e deve ser feito no telemovel (App) de uma forma muito mais pratica e com a vantagem acrescida de poder ser feito remotamente e ainda criar criar automatismos e rotinas adaptadas a cada utilizador.

    Este tipo de equipamentos só servem para limpar a carteira do cliente.
  10.  # 176

    Colocado por: konnexman
    Prefiro-os no quadro eléctrico por causa do comando manual. Os que ficam junto aos estores não têm.



    Caro Jfsmoreira, como vê as "pastilhas " não são grande solução logo os circuitos/fios ente KNX vs PLC são os mesmos. :)

    Tem a certeza que ainda quer instalar o KNX ? PLC + SA +App = - $ do que KNX ! Matemática é uma ciência precisa.
  11.  # 177

    Colocado por: manueldiasmCaroJfsmoreira, como vê as "pastilhas " não são grande solução logo os circuitos/fios ente KNX vs PLC são os mesmos. :)


    As tais pastilhas que estava a falar era para ligar os tais botões da EFAPEL 5€ e comunicar por BUS.
    Claro que tem os tais botões KNX que nem precisa das pastilhas, mas o problema é encontrar aparelhagem que seja visualemnte compatível. Por exemplo tomadas com espelhos iguais ao das teclas.
    Mas, já começam a aparecer e existem marcas KNX que se estão a distinguir em termos de design

    De qualquer forma, o problema da instalação não está nas saídas. Pode ser centralizado ou no local.
    O problema está nas entradas e comunicações...e na eventual futura assistência .
    Concordam com este comentário: konnexman
  12.  # 178

    A malta que defende KNX e esse tipo de soluções continua a defender o indefensável.
    O mercado mudou e recusam-se a aceitar isso. Faz me lembrar os taxistas a defender que o seu o produto tem uma relação muito melhor que os TVDE.
    Hoje em dia, com 500€, nos ecossistemas Sonoff ou Shelly, põe-se uma casa inteligente e com comandos de voz. Eu já tenho às anos equipamentos Sonoff que deram, literalmente, zero problemas. Toda a gente tem smartphone, toda a gente tem wireless em todo o lado da casa.
  13.  # 179

    Colocado por: ricardoantunesSonoff ou Shelly

    Isso são brinquedos ao lado de um sistema KNX :)
    Concordam com este comentário: konnexman
  14.  # 180

    Colocado por: jfsmoreira

    As tais pastilhas que estava a falar era para ligar os tais botões da EFAPEL 5€ e comunicar por BUS.
    Claro que tem os tais botões KNX que nem precisa das pastilhas, mas o problema é encontrar aparelhagem que seja visualemnte compatível. Por exemplo tomadas com espelhos iguais ao das teclas.
    Mas, já começam a aparecer e existem marcas KNX que se estão a distinguir em termos de design

    De qualquer forma, o problema da instalação não está nas saídas. Pode ser centralizado ou no local.
    O problema está nas entradas e comunicações...e na eventual futura assistência .


    Acho que me conseguiu baralhar , vamos lá tentar esclarecer ; .

    1 -As pastilhas seriam para utilizar os Botões da EFAPEL e comunicar por BUS. Como já concluiu não é um caminho a seguir, pelas razoes já descritas.

    2- Pode continuar a usar os botoes da EFAPEL mas sem as pastilhas , isto é leva os contactos directo ao quadro eléctrico, tal como no PLC. Num quarto leva um cabo com varias linhas e recolhe os contactos dos interruptores todos , é como fosse um BUS, mas com mais linhas. Simples !

    3- Utliza botoes KNX ...resolve o problema dos fios, mas fica com um buraco ENORME no bolso. O custo de um interruptor passa de

    5 Euros para 50 Euros no mínimo. 10 x mais !? Ou seja 1000 Euros em EFAPEL passam a > 10 000 em KNX ! Matemática outra vez !


    Parece-me mais sensato optar pela opção 2 neste caso o KNX e o PLC é igual ao nivel das Entradas e Saidas.


    Sobra a assistência ; Dou-lhe o contacto de pelo menos 10 Programadores de PLC que em menos de 5 minutos resolvem a sua questão.



    Boas decisões !
 
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