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1. • emad
   • 27 maio 2018 ^editado

    # 41

   Uma vez a falar com o meu arquitecto, e estando eu a lamentar-me do tempo que a obra demorou, do dinheiro a mais que gastei e do desgaste que a construção me deu, diz-me ele, tu envolveste-te demasiado na construçao e preocupaste-te demasiado. Nunca tive ninguem assim em obra.
   A unica coisa boa de tudo isto, é que a casa ficou bem feita.
   As três unicas coisas negativas foram ter gasto mais 50k a mais do que eu tinha previsto ,o desgaste e os 4 anos que demorou.
   Diz-me ele no fim. Assim tiveste mais tempo para poupar umas massas e assim nao ficaste pressionado.
   A vida podia ser muito pior. Nao posso queixar-me, porque os arquitectos ficam ofendidos.
   E nunca me esqueço que disse varias vezes ao meu arquitecto. Se tu me tivesses ouvido desde o inicio, eu tinha ganho muito dinheiro e tu tambem. Ele preferiu fazer uma coisa requintada a mais para a minha carteira.
   Como DO a culpa no fim é sempre minha.
   A minha esposa também ajudou. Porque foi concordando com as ideias do arquitecto.
   E dois contra um é sempre uma desvantagem.

   Concordam com este comentário: M.Dias
2. • emad
   • 27 maio 2018 ^editado

    # 42

   E agora para aqueles que nao percebem, eu vou explicar.
   Quando se depende do arquitecto para acompanhar a execuçao da obra, e nao se percebe nada de construçao, sentimo-nos inuteis. Nao conseguimos decidir nada sem ele.
   A obra parava muitas vezes à espera da decisao dele para tudo em obra.
   Todos os profissionais no fim chegaram à mesma conclusao. O arquitecto é bom e percebe do que faz, mas nao tem a noçao do tempo e acha que nós estamos à espera dele e que não temos mais clientes para trabalhar.
   Existe todo um conflito de coisas boas e más.
3. • nbastos
   • 27 maio 2018 ^editado

    # 43

   Colocado por: JoelM
   
   Isto é bater no ceguinho. Explique-me como é que sendo DO, primeiro avança para a construção sem ter um orçamento do empreiteiro, segundo, se tem o orçamento e é a cima do que quer gastar, como é que avança na mesma sem reformular o projecto? Com estes 2 cenários, se o DO não se mexe, pode dizer que a culpa é do arquitecto A B ou C (maus profissionais existem muitos), mas quem quer ser enganado é o DO.

   Nao joel,e ao contrario . Depois do projecto feito e aprovado, o DO pede orcamentos e fica completamente as aranhas porque afinal o projecto que deveria rondar x valor afinal fica muito acima... Isto e o que se tem discutido por aqui...
4. • nbastos
   • 27 maio 2018

    # 44

   Salvo as diferencas, eu quando mando fazer um fato , tiram-me as medidas fazem-me o modelo e dizem-me quanto vou gastar,,, na arquitetura existe sempre derrapagens. Mas como ponto de partida nunca o projecto que foi pedido para determinado valor deveria apos orcamentos ultrapassar 10% a 15%...
5. • nbastos
   • 27 maio 2018

    # 45

   Colocado por: JoelM
   
   E qual é que é mais fácil alterar o projecto ou pagar o "muito mais a cima"?
   
   Quanto a si não sei, mas eu se não quisesse pagar X por algo, alterava para o valor que queria pagar...

   joel concordo consigo.mas nao tinha que ser assim,,, um cenario, vou requisitar os seus servicos
   .o joel vai querer saber as minhas motivacoes, aquilo que gosto, agregado familiar, dimensoes terreno.e quanto posso investir ou seja as diretrizes.Apartir dai parte para aquilo que melhor sabe fazer...mal do proficional que tendo todos os elementos que precisa, nao consiga apresentar um trabalho condizente com os mesmos... Isto e o que eu defendo...alterar, sim tudo que for necessario, mas sempre no decorrer do projecto antes de ser submetido a aprovacao...
6. • DR1982
   • 27 maio 2018

    # 46

   É tudo muito bonito, alguém que tem 100.000€ para gastar, contrata um arquiteto e diz lhe isso, ele faz uma casa para 150.000€, o DO não dispõe de tal dinheiro vai fazer o que? Gasta meia duzia de milhares de euros no projeto para no fim nao lhe servir de nada e limpar os vidros com ele, só se for...
7. • nbastos
   • 27 maio 2018

    # 47

   Colocado por: ****Isto é uma história que não têm a mínima lógica, eu posso dizer que a culpa é da internet, das visitas às casas de materiais ao sábado, ainda não perceberam que o orçamento não é feito pelo arquiteto ( Portugal), ele dá uma estimativa!

   estimativas valem o que valem. Mas se nao forem para levar minimamente a serio, mais vale nao as darem... Criar ilusoes existem profissoes mais adequadas para esse fim...
8. • DR1982
   • 28 maio 2018

    # 48

   Colocado por: ****
   
   Meia dúzia de milhares ?

   Sim, um projeto completo, especialidades e tudo mais nao anda por esses valores? Pelo menos é pela minha zona os arquitetos levam isso pelos projetos...
9. • nbastos
   • 28 maio 2018

    # 49

   Colocado por: ****
   
   Você na sua área deve ser um guru , já percebi !

   guru ou nao , tenho direito a opiniao... Nao vai de encontro a sua ,maneiras diferentes de ver o mesmo problema...
10. •  
      Pedro Barradas
    • 28 maio 2018

     # 50

    Colocado por: ****e não se esqueçam que na maioria dos países do norte da Europa, o arquiteto é que faz a gestão e a direção da obra ,

    
    Por isso é que se cobra mais!!!!.... Tem a sua lógica, além de que concerteza o salario medio da população não anda nos 800€/mês
    
    
    

    Colocado por: ****acham caro um projeto em Portugal para uma moradia normal , 6000€ ,

    
    
    Ou menos.. .A instrução do procedimento é meramente para fins de licencimento...
    
    Não queira comparar uma coisa incomparável.
    
    PS: São realidades diferentes...

    Concordam com este comentário: DR1982
11. •  
      Pedro Barradas
    • 28 maio 2018 ^editado

     # 51

    Colocado por: ****Eu sei que são para fins de licenciamento, mas mesmo assim você acha caro, ou faz o jogo para ganhar clientes do forum, ou continuo a não perceber a sua posição !

    
    Agora eu é que não entendo!!?
    Os 6000€ caro!?, é claro que não... Mas sabe que existe a concorrência, não sabe!!?, que o meracado não é regulado.... pois é isso dita tudo. Concorrência local que cobra tanto ou menos e não passa recibos.. para o cliente particular, é ouro sobre azul... fora outras coisas....
    
    Não entendi essa do politicamente correcto e a dualidade... Não preciso dos clientes do forum para ter trabalho... Se quer saber nesta mais de uma década de participação, devo ter tido uma duzia de contactos que resultaram em projectos/ estudos...

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Machado33
12. •  
      NTORION
    • 28 maio 2018

     # 52

    Eu acho 6000€ um valor bem aceitável (vou pagar 6500€), mas até se arranja por 4000€, nesta área a concorrência provavelmente dita o preço.
    Não me parece é que estas diferenças de valores, nestes intervalo de valores, ditem necessariamente uma diferença de qualidade de projetos, infelizmente.
    
    Os arquitetos/engenheiros aqui do fórum até me parecem das classes mais prejudicadas na relação custo/benefício, uma vez que os DO, quando aqui chegam, na maior parte dos casos, já têm estes profissionais contratados.
    
    Talvez daqui por 10 anos ainda vá a tempo de contratar algum 😂
13. •  
      Pedro Barradas
    • 28 maio 2018 ^editado

     # 53

    Mdias, quanto leva um topgrafo no sitio onde está para um levantamento topográfico georreferenciado e que cumpra as regras de layers e mais uma declaração de responsabilidade...de um lote de terreno num Loteamento urbano, ou equivalente, até uns 600m2?
    Aqui o preço médio ronda os 200€ + IVA. ( mas há quem cobre menos...)
    Exemplo para estabelecermos uma ordem de grandeza também com outros serviços adjacentes...
    ...
    Se eu gostaria de cobrar 6000€ somente pela arquitectura (de uma moradia), sim, gostaria (licenciamento somente)... não era mal pago, face as horas gastas sertia o justo... pois é.. mas não posso.
14. • DR1982
    • 28 maio 2018

     # 54

    Colocado por: JoelM
    
    Meia duzia de milhares de euros?? mas está a falar num projecto para a casa da musica nao? talvez para si gastar 2 ou 3k euros seja pior do que pagar os 50k a mais que a casa eventualmente vá custar... e reformular um projecto nao é deitar ao lixo!

    Então quanto custam os projetos para uma casa? Ca pela zona, os arquitetos cobram por volta dos 5-6mil euros para projetos, nao arranjo arquitetos a cobrarem os 2-3k que fala...
15. • DR1982
    • 28 maio 2018

     # 55

    Colocado por: ****
    
    Isto é gastar o latim, não vale a pena joelm, eles só vêm um lado !

    Eu em momento algum disse que os arquitetos cobravam muito ou pouco, no entanto um arquiteto que faca uma casa que custa 150 mil a construir para um cliente que lhe diz que apenas dispõe de 100 mil nem merece sequer receber...
16. •  
      Pedro Barradas
    • 28 maio 2018

     # 56

    Colocado por: DR1982cobrarem os 2-3k que fala...

    
    Isso é só para a arquitectura.. pelo menos foi o que eu entendi....

    Concordam com este comentário: DR1982
17. • DR1982
    • 28 maio 2018

     # 57

    Colocado por: JoelM
    
    Eu falei de uma alteração ao projecto, no entanto, mesmo sendo o projecto de arquitectura fase PBL a 2/3k por projecto, só tem de me dizer quantos arquitectos quer a cobrar esse preço.

    Pois, mas se reparar no meu comentario eu nao falei de nenhuma alteração, falei sim de um cliente que pede uma casa para 100k, um arquiteto apresenta-lhe um projeto de 150k o que faz o DO com o projeto? Papel de embrulho?
18. • DR1982
    • 28 maio 2018

     # 58

    Colocado por: Pedro Barradas
    Isso é só para a arquitectura.. pelo menos foi o que eu entendi....

    Pois, mas quando o DO vai pedir orçamentos ao empreiteiro nao tem só a arquitetura feita ou estou enganado?
    Ou seja quando o DO se apercebe que a casa até 100k que pediu afinal custa 150k quanto é que em media tem o DO já gasto?
19. • DR1982
    • 28 maio 2018

     # 59

    Colocado por: JoelM
    
    faz uma ALTERAÇAO AO PROJECTO!

    Paga por quem? Quando o erro é pequeno, ate concordo que o DO pague o trabalho do arquiteto de moda a este conseguir construir com o valor que dispoe, mas quando se fala em erros de 50%? Em que em alguns dos casos nem com uma alteração ao projeto se consegue construir, como alguns casos que por aque ja apareceram...

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Machado33
20. • DR1982
    • 28 maio 2018

     # 60

    Colocado por: JoelM
    
    pena só ter citado uma parte do meu comentário.... se leu o resto leu o exemplo de alguem aqui no forum que tinha o valor quase no dobro só com acabamentos...
    
    No entanto, se o erro é do arqutitecto, ele que assuma a alteração, nao vejo onde está a duvida.
    
    Mas volto a perguntar, como é que é possível ter uma estimativa "correcta" com um projecto em fase de PBL?
    
    Já disse isto antes, as pessoas falam em construir uma casa quase como comprar um carro, é só ir ao stand, ver o preço de tabela e está a andar...

    Sim, mas nesse caso de redução de 100k nao me parece justo que o DO tivesse de pagar por essa alteração, contudo se a redução tiver sido apenas nos acabamentos é importante perceber se ficou algo equilibrado com essa redução ou se ficou um Ferrari com motor de Fiat...
    No resto, concordo, quando o erro na estimativa é grande o arquiteto que assuma, quando o erro é pouco o DO que pague o “ajuste” porque a estimativa do arquiteto nao tem por obrigação estar 100% correta!