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  1.  # 101

    Boa noite Vasco e obrigado pelo comentário.

    Depois refletir sobre todos os comentários e falar com o Arq. do projeto, decidiu-se voltar a colocar estores (até porque acrescenta alguma versatilidade e uma pseudo sensação de segurança adicional).

    O vidro equacionado já é o de 6x16x44.1, podia sempre aumentar os butirais, mas já estou com orçamento limitado (infelizmente acho que é assim para todos) e ter mais esse acréscimo embora residual seria de evitar.

    Como já tenho sistema de alarme projetado creio que poderei reforçar melhor essas zonas.

    As vigas do ponto de vista de segurança são boa opção, mas tanto eu como o Arq. não pretendíamos utilizar por razões estéticas.

    Se porventura se lembrar de mais alguma opção não se esqueça de mim.

    Obrigado uma vez mais pela tempo e ajuda dispensados.
    • VP17
    • 2 março 2020

     # 102

    Tenho um orçamento de vidro triplo 4x16x4x16x4 com duas capas baixo emissivas. Como tenho visto que esta solução é pobre em termos da acústica quero pedir retificação do orçamento dentro dos mesmos moldes mas com um vidro de diferente espessura. Em termos acusticos é melhor um 3.3x14x4x16x4 (sendo o 3.3 um vidro laminado interior que me daria também alguma segurança nas brincadeiras dos miudos nas janelas de maiores dimensões - a maior é 3m por 2,10, oscilo-paralela) ou um 6x14x4x16x4?
  2.  # 103

    e algum motivo para ir para um vidro tríplo?
    • VP17
    • 2 março 2020

     # 104

    Colocado por: nmex2e algum motivo para ir para um vidro tríplo?


    Tem valores Uw muito bons e o orçamento é muito próximos dos outros orçamentos que tenho de vidro duplo, inclusive mais barato que 2 deles (embora esses dois sejam em aluminio perfil 70 e este de triplo seja pvc perfil de 80). É a opção que mais me agrada.
  3.  # 105

    Colocado por: VP17

    Tem valores Uw muito bons e o orçamento é muito próximos dos outros orçamentos que tenho de vidro duplo, inclusive mais barato que 2 deles (embora esses dois sejam em aluminio perfil 70 e este de triplo seja pvc perfil de 80). É a opção que mais me agrada.


    ok...
    comparar orçamentos de pvc e aluminio, vidros duplos com triplos, não ê grande solução - mas se o Uw é bom (que eventualmente é o de uma janela de medida padrão) então o tríplo é melhor.

    veja o tamanho das folhas (ainda mais se avançar para triplos laminados), agora tudo parece bem e funciona... daqui a uns anos (meses??) começam as folhas a bater e a empenar ;)
    Concordam com este comentário: two-rok
    • VP17
    • 2 março 2020

     # 106

    Tenho po exemplo de valor Uw=0,90 no triplo, e Uw=1,36 no duplo para janela sacada de 1,50x2,10. Apesar de não ser da área parece-me uma diferença já considerável. O que devo ter em atenção nesse assunto do tamanho das folhas, empenar etc? Se fosse vidro duplo as folhas já não empenam?
  4.  # 107

    Colocado por: VP17Tenho po exemplo de valor Uw=0,90 no triplo, e Uw=1,36 no duplo para janela sacada de 1,50x2,10. Apesar de não ser da área parece-me uma diferença já considerável. O que devo ter em atenção nesse assunto do tamanho das folhas, empenar etc? Se fosse vidro duplo as folhas já não empenam?


    olhando assim para os números de Uw, compreendo o seu ponto de vista : agora deverá ter a certeza que esses números são referentes a duas janelas do mesmo tamanho e características equivalentes. imagine que um o duplo, foi com capas térmicas mais simples, sem “warmedge” e gases raros, e tríplo levou todos estes acessorios... a diferença faz-se sentir.

    não se esqueça que esses números do Uw são muito bonitos no papel, mas depois a instalação dps caixilhos, a envolvente e as soluções construtivas/de projecto do restantes podem diluir a vantagem de baixos Uw....

    a questão do empenar, tem a ver com o peso do folha (caixilho mais o vidro e ferragens) e as suas dimensões.

    para uma mesma área, um vidro tríplo (com iguais espessuras de vidros) terá um acréscimo de 33% de peso em relação a um duplo - duas chapas vs 3 chapas. quando fala em laminados, acrescenta mais uma chapa de vidro (estou a simplificar com a questão das espessuras)

    se as ferragens e os reforços interiores (no caso do pvc) não estiverem bem dimensionadas pada esse peso adicional, com o tempo é possível que existe algum empeno da folha e consequente dificuldade em manipular a folha (abrir/fechar)

    2.1x1.50, de batente já dará duas folhas de 2.1x0.75 - com um vidro de 1.97x0.62 por folha

    se considerar 1 mm de espessura de m² de vidro tem 2,5kg de peso

    1.97x0.62 = 1.22m2 x 2.5 x 4 = 12kg

    por folha, um vidro duplo andara um pouco acima dos 24kg, enquanto o tríplo já vai nos 36kg, se adicionar a isto um laminado 33, são mais 6kg em cada um deles.

    não é nada de extraordinário... só uma questão de ter atenção, e os orçamentos mais baixos (e os mais altos tb) não cortarem nestas coisas....
  5.  # 108

    Mas isso é o U do vidro ou o U do conjunto ??
  6.  # 109

    Colocado por: VP17Tenho um orçamento de vidro triplo 4x16x4x16x4 com duas capas baixo emissivas. Como tenho visto que esta solução é pobre em termos da acústica quero pedir retificação do orçamento dentro dos mesmos moldes mas com um vidro de diferente espessura. Em termos acusticos é melhor um 3.3x14x4x16x4 (sendo o 3.3 um vidro laminado interior que me daria também alguma segurança nas brincadeiras dos miudos nas janelas de maiores dimensões - a maior é 3m por 2,10, oscilo-paralela) ou um 6x14x4x16x4?


    reli o que escreveu... avalie a possibilidade de vidro temperado, se leva em consideração a segurança dos que estão dentro e podem sair (crianças) - será mais resistente a impactos directos (como um pontapé, ou um carrinho) do que um laminado, e quando quebram, desfazem-se em “mil bocadinhos” - o laminado ao primeiro impacto até pode logo fracturar (depende do pontapé ou do carrinho;)) só garante a integridade estrutural por mais tempo (exemplo para caso de intrusao, exterior pada o interior...)

    o laminado ajuda na acustica mais do que o temperado.

    vai chegar a conclusão que vai ter que chegar a um compromisso, levando em consideração tudo o que valoriza.
    Concordam com este comentário: two-rok
  7.  # 110

    Colocado por: VP17Tenho po exemplo de valor Uw=0,90 no triplo, e Uw=1,36 no duplo para janela sacada de 1,50x2,10. Apesar de não ser da área parece-me uma diferença já considerável. O que devo ter em atenção nesse assunto do tamanho das folhas, empenar etc? Se fosse vidro duplo as folhas já não empenam?


    Você consegue duplos com valores de Ug=1.0 nos triplos consegue Ug=0.5-0.6.

    Agora pergunto-lhe precisa mesmo de um triplo em Portugal? Eu acho que não.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, two-rok
    • VP17
    • 3 março 2020

     # 111

    Colocado por: Vasco Bento

    Você consegue duplos com valores de Ug=1.0 nos triplos consegue Ug=0.5-0.6.

    Agora pergunto-lhe precisa mesmo de um triplo em Portugal? Eu acho que não.
    Concordam com este comentário:Pedro Barradas


    Ug sim (só vidro), mas Uw também conta com o valor do caixilho, logo triplos com Uw=0,5-0,6 (vidro+caixilho) tem de ser mesmo uma coisa extraordinaria certo?

    Em cima enganei-me, para a mesma janela tenho esse orçamento de vidro triplo Uw=0,90 e vidro duplo Uw=1,76. A única coisa que me preocupa nesse vidro triplo é que o acustico é mais fraco, daí perguntar se pedia para meter um deles com 6mm ou se um 3+3mm laminado.
  8.  # 112

    eu metia duplo... 33.1-16-5 e ficava com o assunto arrumado.
    Concordam com este comentário: Vasco Bento, RicardoPorto
  9.  # 113

    Colocado por: VP17



    Ug sim (só vidro), mas Uw também conta com o valor do caixilho, logo triplos com Uw=0,5-0,6 (vidro+caixilho) tem de ser mesmo uma coisa extraordinaria certo?

    Em cima enganei-me, para a mesma janela tenho esse orçamento de vidro triplo Uw=0,90 e vidro duplo Uw=1,76. A única coisa que me preocupa nesse vidro triplo é que o acustico é mais fraco, daí perguntar se pedia para meter um deles com 6mm ou se um 3+3mm laminado.


    Eu só falei em Ug (Vidro) o Uw vai depender do sistema que colocar com o vidro. Existem outros fatores como os swissspacers e os gases nobres.
    Normalmente o vidro triplo é sempre mais fraco em acústico pois os vidros são mais finos. Se colocar laminados provavelmente vai ter que diminuir as caixas para 14mm o que vai prejudicar a térmica. E atenção o vidro central deverá ser temperado pois está sujeito a pressões maiores.
    No fim de tudo o meu concelho é coloque um bom duplo que chega-lhe e poupa umas croas. Você tem que pensar que o seu isolamento térmico não são as janelas mas o conjunto de tudo o que você coloca na casa.
  10.  # 114

    Colocado por: Pedro Barradaseu metia duplo... 33.1-16-5 e ficava com o assunto arrumado


    O 33.1 está a cair um pouco em desuso por ser mais frágil e penso que as vidrarias começam a não ter stock desse e sim do 44.1.
    Mas sim basicamente é esse o meu concelho um 44.1+cx16+6 e se tiver problemas acústicos coloque um butiral "silence" uma capa guardian Sun/Planitherm 4s e se quiser aumentar um pouco o isolamento Gás Argón e/ou swisspacers. E ainda lhe fica mais barato que o triplo.
    Concordam com este comentário: davidssantos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Barradas, ricardo.rodrigues
    • VCAC
    • 3 março 2020

     # 115

    Sabem dizer-me, para a mesma tipologia de envidraçado, qual a diferença de preço (por m2) entre um vidro com capa planitherm xn e planitherm one?
    • VP17
    • 3 março 2020

     # 116

    A "ficha técnica" do vidro desta opção é: SGG CLIMATOP PLANITHERM XN F2 F5 4(16 argon)4 (16 argon)4

    Tem Ug=0,54 e isolamento ao ruído dB 32(-2;-5)

    Sem falar em preços, qual a vossa opinião sobre o vidro?
  11.  # 117

    Colocado por: VP17A "ficha técnica" do vidro desta opção é: SGG CLIMATOP PLANITHERM XN F2 F5 4(16 argon)4 (16 argon)4

    Tem Ug=0,54 e isolamento ao ruído dB 32(-2;-5)

    Sem falar em preços, qual a vossa opinião sobre o vidro?


    Tenha em atenção que esse vidro tem um Ug= 0.9 W/(m2.k)

    Tem vãos muito grandes? Exposição solar? Estores? Localização?
    Pessoalmente não gosto de vidros de 4mm e não vejo grande mais valia nos vidros triplos em relação aos duplos.
  12.  # 118

    Colocado por: VP17A "ficha técnica" do vidro desta opção é: SGG CLIMATOP PLANITHERM XN F2 F5 4(16 argon)4 (16 argon)4

    Tem Ug=0,54 e isolamento ao ruído dB 32(-2;-5)

    Sem falar em preços, qual a vossa opinião sobre o vidro?


    É uma tipologia normal para um vidro triplo. Coloque uma capa no vidro exterior também e certifique-se que o vidro do meio é temperado.
  13.  # 119

    Colocado por: VP17A "ficha técnica" do vidro desta opção é: SGG CLIMATOP PLANITHERM XN F2 F5 4(16 argon)4 (16 argon)4

    Tem Ug=0,54 e isolamento ao ruído dB 32(-2;-5)

    Sem falar em preços, qual a vossa opinião sobre o vidro?


    veja a mesma “ficha técnica” com a mesma opção de vidro, mas agora sem o argon em ambas as caixas, e avalie o valor do Ug... uma coisa é o que o papel diz, o projecto da térmica, e o que vai pagar, outra é o que vai viver efectivamente, ao longo de muitos (espera-se) anos. e o argon se la estiver, pode não ficar la a vida toda ;)

    quanto ao triplo, está a insistir nessa solução, e já teve por aqui várias opiniões noutro sentido.

    se está mesmo preocupado com isso, de-se ao trabalho (ou peça a alguém que o faça) que calcule efectivamente o valor de Uw para cada uma das janelas (as dimensões influenciam o resultado) baseado nos perfis (Uf) escolhidos e nas várias opções de vidro (Ug)... e não é utilizar o valor padrão de uma janela standard...
    Concordam com este comentário: Vasco Bento, two-rok
  14.  # 120

    Colocado por: VP17A "ficha técnica" do vidro desta opção é: SGG CLIMATOP PLANITHERM XN F2 F5 4(16 argon)4 (16 argon)4

    Tem Ug=0,54 e isolamento ao ruído dB 32(-2;-5)

    Sem falar em preços, qual a vossa opinião sobre o vidro?


    numa pequena brincadeira, com essa descrição de vidro, consegui obter o Rw de 32 dB (-2,-5) e um g (factor solar) de 0.54

    o Ug so atingiu 0.6, com argon a 90% em ambas as câmaras : um pouco diferente do que apresenta, mas posso ter cometido algum erro.

    retirando o argon, e passando a “ar”, fica tudo igual, excepto o Ug que sobe para 0.8
 
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