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1. •  
     NTORION
   • 26 junho 2020

    # 1

   Colocado por: pguilhermeQuem paga as ajudas de custo é o empregador. Não o cliente. O cliente paga serviço.
   
   Esse valor superior de ajudas de custo (sujeito a imposto) é o acordado somente entre o empregado e o empregador. Nada tem a ver com o Cliente nem sequer tem que estar associada a uma venda (pode ser prospecção por ex.).
   
   O gabinete pode propor e vender um serviço "Deslocações" por 4k € + IVA, mas o que foi dado a entender é que tal valor não cobriria os *CUSTOS* com deslocações.

   
   
   Não, cada caso é um caso. Aliás o cliente pagar o serviço (sem discriminar o valor das ajudas de custo) até tem poucos anos, pq a AT entendia que as ajudas de custo (para n terem ainda mais tributação) tinham de ser faturadas aos clientes, só há uns 2 ou 3 anos é que um acórdão veio clarificar isso e a AT passou a aceitar que o preço do produto/serviço podia incluir as ajudas de custo.
   
   Como referi, há ajudas de custo que já estão incluídas no preço do serviço, como há ajudas de custo que são faturadas ao cliente, conforme acordado. Experimente por exemplo contratar uma sociedade de advogados/ROC e vai ver como É...
   
   Desculpem o off topic

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas
2. • pguilherme
   • 26 junho 2020

    # 2

   Estará porventura a referir-se à isenção de tributação autónoma se as ajudas de custo forem explicitamente cobradas a um cliente?
   
   Ainda assim, não deixa que o âmbito de "ajudas de custo" seja somente entre empregado e empregador. Ou está a dizer que cobra ao cliente "ajudas de custo em deslocações" e depois não paga ao funcionário que se deslocou em viatura própria?
   
   De sociedades de advogados nunca recebi nenhuma factura com declaração de ajudas de custos! Se tivessem, deviam sair mais baratas eheh
   
   Voltando atrás para não perder aquela pérola com tecnicalidades: se calhar os 4k € incluem a aquisição de uma viatura exclusivamente para o projecto :)
   Afinal que gabinete é esse? Fiquei curioso!!
3. • econom.pedro
   • 26 junho 2020

    # 3

   Ainda não tenho resposta do arquitecto sobre se o orçamento 13k inclui ou não Projecto de Execução e especialidadades mas darei retorno aqui logo que tenha resposta.
   
   Concordo que os preços não tenham que ser iguais para todos os arquitectos até porque se eu em vez de pedir uma casa comum pedir uma obra de arte, o preço não pode ser o mesmo pois exige diferente.

   
   
   Convém esclarecer também em que consiste (para esse arquitecto) um Projecto de Execução, senão ele pode apresentar-lhe apenas uns pormenores e está feito.
   
   Relativamente ao "cunho pessoal" ou "cunho de autor" que falou no início, discordo disso ser um valor preponderante e justificativo para se cobrar mais dinheiro...por alguma razão entregamos o nosso projecto a um arquitecto e não a um desenhador nem a um Engenheiro...porque TODOS os arquitectos já nos deverão fazer uma casa com o tal cunho, diferentes das demais...se assim é, porque esse arquitecto em específico leva mais que os outros?!?
4. • ig8
   • 26 junho 2020 ^editado

    # 4

   Colocado por: JoelMos anos de experiencia também se pagam por exemplo...

   
   Mesmo que sejam aqueles anos do "sempre fiz assim...." (que tanto são aqui mencionados no fórum, mas por razões menos boas)
5. • ig8
   • 26 junho 2020

    # 5

   Colocado por: JoelM
   
   se a ideia é desconversar até ter razao, forca nisso... vai ficar é a falar sozinho ;)

   
   Lá estás tu a levar as coisas a peito...
   Mas já reparei que quando o argumento é contrário há alguma reticência em aceitar...
   
   Falaste como se anos de experiência fossem um dado adquirido de qualidade e competência. Eu quis tentar mostrar que pode haver anos de experiência que na verdade foram anos de "erros"... o tal "sempre fiz assim"... Isso deve ser pago a mais!?!?
   
   P.S: Não é desconversar, é querer gerar discussão útil... mas já vi que há quem lide mal com "confrontações". Se for o caso, diz que eu evito doravante dizer o que quer que seja...
6. • ig8
   • 26 junho 2020

    # 6

   Colocado por: JoelMentao nao há ninguem que tenha anos de experiencia no "bom sentido", é isso?

   
   Se da mesma forma que tu disseste que os anos de experiência pagam-se porque significam (à partida) qualidade... (obviamente não todos)
   Porque motivo eu dizer o contrário tem que ser generalizar?
   Obviamente que há gente (e acredito que seja a maioria) com os anos de experiência evolui...
   Eu só quis (e gosto de o fazer quase sempre) mostrar o reverso da medalha... não vejo mal nisso. Mas tal como já frisei, se o pessoal se sentir indignado com isso, eu deixo de o fazer. a minha liberdade termina onde começa a dos outros!
7. • pguilherme
   • 26 junho 2020

    # 7

   Julgo que podemos todos concordar que experiência é algo positivo. São conhecimentos adquiridos pela prática, em situações diversas e variadas, que acumulados, oferecem uma maior preparação para encarar desafios futuros.
   
   Reflecte, naturalmente, o grau de evolução e de valências do profissional.
   
   É importante não confundir experiência com "tempo de actividade". A experiência só é efectivamente criada, ao enfrentar novos e diferentes desafios, paradigmas, pontos de vista, métodos, objectivos, etc.
   
   É perfeitamente possível um tipo passar 10 anos a virar parafusos e, dessa forma, não ganhar experiência nenhuma, porque esteve sempre a fazer o mesmo.
   Daí a dificuldade de aferir "experiência" vs "tempo de actividade" e é muito comum haver mais do último do que do primeiro.
   
   Assim, um profissional mais experiente do que outro, *pode* estar melhor preparado para enfrentar um desafio novo.
   
   Quem diz "sempre fiz assim", apenas mostra a sua falta de experiência, pois só conhece uma maneira/método/forma/realidade.
   Quando apenas se tem um martelo, todos os problemas se parecem como um prego.
   
   Por sua vez, quando o "sempre fiz assim" se adequa perfeitamente ao trabalho em mão, até pode ter uma excelente performance.
   
   Se ao menos fosse linear, era tudo mais fácil...

   Concordam com este comentário: Anonimo1710, ig8, Pedro Barradas, Sira
8. • ig8
   • 26 junho 2020

    # 8

   Colocado por: pguilhermeAssim, um profissional mais experiente do que outro, *pode* estar melhor preparado para enfrentar um desafio novo.
   

   
   Gostei do "*pode*"... porque de facto, se isto fosse rocket-science, era fácil fazer avaliações e tirar conclusões. mas não o é!
   Ainda assim, concordo com o que disseste!
9. • ig8
   • 26 junho 2020

    # 9

   Colocado por: JoelMA sua conclusão é, como existem excepções à regra não vale a pena pagar mais por um projecto, é pagar o mínimo e está a andar!

   
   A tua conclusão é ... precipitada e errada!
   Em momento algum me viste dizer isso. Não querendo fazer muito mais off-topic, reforço, só quis mostrar que também existe o reverso da medalha, e como tal, não se deve generalizar.
10. • pguilherme
    • 26 junho 2020

     # 10

    A excepção à regra seria um sujeito com pouca experiência ter, para um projecto novo, uma performance qualitativamente superior a um colega com maior experiência.
    
    Neste mundo há Einsteins, Mozarts e Da Vincis... devem ser reconhecidos, mas não devem ser tomados como regra.
    
    Seria o mesmo que o tipo que enriqueceu ao jogar no totoloto. Acontece, ok, reconhecemos.
    Mas aconselhar "comprar bilhetes de apostas" como forma de sucesso financeiro, não é necessariamente uma regra sólida :)

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
11. • econom.pedro
    • 26 junho 2020

     # 11

    Colocado por: pguilhermeA excepção à regra seria um sujeito com pouca experiência ter, para um projecto novo, uma performance qualitativamente superior a um colega com maior experiência.

    
    
    Mas quem nos garante que o mais caro tem mais experiência? Isso estão a pressupôr...
    Essas questões têm de ser garantidas, ou por amostragem de obras, ou por alguém que tenha referências desse arquitecto...
12. • pguilherme
    • 26 junho 2020

     # 12

    Colocado por: ig8Gostei do "*pode*".

    
    
    Se aprofundar, tudo se transforma numa questão de probabilidade. E nunca é bom indicador quando rejeitamos à partida uma tese/hipótese por preconceito/bias. Já a Maia dizia ahah
13. • pguilherme
    • 26 junho 2020

     # 13

    Colocado por: econom.pedroMas quem nos garante que o mais caro tem mais experiência?

    
    
    Ninguém.
    
    Como disse anteriormente, existe uma correlação, não causalidade.
    Se escolher usar (e estipular que peso terá no critério) ou ignorar esta informação/factor por completo na sua análise, é consigo.
    
    Se houvesse uma fórmula e fosse trivial, já todos a saberíamos e só havia um grupo bem definido de profissionais :)

    Concordam com este comentário: ig8
14. • ig8
    • 26 junho 2020

     # 14

    Colocado por: JoelMé que como também existem projectos caros que são maus, logo não vale a pena pagar mais!

    
    Estás a insistir em algo que nunca foi dito... pelo menos por mim.
    
    Quanto ao portefólio, vale o que vale. Se o DO não tiver espírito crítico, ou capacidade de ver para lá do "bonito", vale de pouco ver o que quer que seja.
    Acho que acima de tudo, vai muito da empatia criada. Depois, e tal como disse noutro tópico, é uma questão de ir desafiando o arquitecto (e o arquitecto desafiar o DO) a pensar fora da caixa...
    Nem o arquitecto deve pensar só no seu umbigo, nem o DO deve querer sair só ele a ganhar...
15. • ig8
    • 26 junho 2020

     # 15

    Colocado por: JoelMjá alguma vez lidou com arquitectos (mais que um) ?

    
    Não sei a que vem essa pergunta, mas sim, já!
16. •  
      marco1
    • 26 junho 2020

     # 16

    econom
    
    nada é garantido no entanto voce nunca paga um trabalho logo por inteiro, existem fases e respetivos pagamentos, o que possibilita que em qualquer das fases se não estiver satisfeito pode rescindir, depois ainda qualquer uma das fases só é aceite/ finalizada com a aceitação do cliente ou seja só é paga na totalidade apos isso, assim até acho que o DO está protegido e vai podendo ao longo do processo aferir a qualidade do que vai tendo.
17. • ig8
    • 26 junho 2020

     # 17

    Colocado por: JoelMporque não parecem comentários de alguem que tenha lidado com arquitectos como DO.

    
    Acho que já estamos a abusar no off-topic, que em nada ajuda o user o tópico em questão. Ainda assim, terei todo o gosto que me expliques o que te leva a pensar isso (em privado, se eventualmente tiveres interesse)
18. • ridjumbambo
    • 21 agosto 2020

     # 18

    Retomo o tópico, estive ausente algum tempo.
    Provavelmente quem estava a participar na discussão já não se recordar, tentarei resumir sendo que a actualização mais importante é que está incluído Projecto de Execução e NÃO está incluído ESPECIALIDADES:
    
    Questionei aqui sobre valor apresentado por arquitecto por projecto.
    
    É projecto de raíz, com identidade, personalizado e minucioso, sem aproveitar outros projectos, e tendo em conta os nossos gostos, ou seja, foge ao mais "comum" o que compreendo que possa pesar no orçamento uma vez que se trata de um processo criativo e a criação de a obra de arte.
    
    Isto para explicar que dará + trabalho do que se for para pegar num projecto standard e ajustar.
    
    Obra de moradia térrea com talvez +-250m2.
    
    Orçamento de 13000 eur + IVA. 250m2. Cálculo em % em função da área e valor aprox da obra.
    
    É um orçamento alto, ao ver neste tópico outros valores para comparar.
    
    Inclui:
    - PROJECTO DE EXECUÇÃO
    - Maquetes
    - Revisão de peças já aprovadas
    - Coordenação das especialidades (mas NÃO inclui especialidades)
    - reuniões com entidades oficiais e entregas de processo - p.e. GAIURB.
    - reuniões com Especialidades e coordenação da mesma na sua relação com o Projecto de Arquitectura.
    - reuniões com possíveis empreiteiros aqui no atelier para esclarecimento de dúvidas.
    - marcação de obra com Topografo
    - Estudo prévio impresso + ficheiros
    - Processo licenciamento obra + ficheiros
    - Reuniões com as entidades durante todo o processo
    - telas finais processo licenciamento
    
    -Estudo prévio: inclui reuniões com as várias especialidades. Maquetes e estudos.
    - Licenciamento
    - Projecto execução: Desenvolvidos desenhos de pormenor, acabamentos, serralharia, etc. Mapa de quantidades (apenas agora reparei que faz referência).
    - Acompanhamento de obra.
    
    
    Exclui:
    - ESPECIALIDADES
    - Certificado energético
    - Licenças e taxas
    - Alteração das telas finais no caso de alteração do projecto de execução no decorrer da obra
    - Fiscalização da obra, autos de medição
    - Lev. Topo.
    - Aditamentos posteriores Project licenciamento
    - Visitas (a partir de umas 10 visitas 45eur visita)
    
    Creio que o que mais pesa aqui é não incluir ESPECIALIDADES. Qual o valor aproximado para isso num projecto destes? Se for uns 4k, estamos a falar de 17k + IVA... parece-me algo exagerado, não?
    Posso sempre consultar + arquitectos nunca saberei se aquele que dá orçamento + barato vai fazer o mesmo trabalho (ou até pode fazer melhor, só saberei no fim).
    
    Mas se me disserem que por o preço incluir um bom e minucioso projecto de execução não está assim tão alto, fico mais tranquilo para avançar com este.
    
    Obrigado.
19. •  
      Pedro Barradas
    • 21 agosto 2020 ^editado

     # 19

    Esse preço pelo projecto de execução de arquitectura completo e os restantes serviços associados, não estando barato, também não é descabido.
    Mas tendo duvidas é pedir cotação a outros arquitectos com o qual sinta também confiança e empatia. depois sim, poderá comparar e ponderar.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: ridjumbambo
20. • pguilherme
    • 21 agosto 2020

     # 20

    Uma das propostas que tive, um gabinete integrado, total de 18700 (discriminado 12200 arq, 6500 especialidades)
    
    Incluía projectos de execução (arq, especialidades e arranjos exteriores), estudo luminotecnico e domótica, projecto avac, assessoria concurso empreitada, e mais o resto da terogia convencional, planos segurança, resíduos, pre-certificado energético, etc etc.
    
    A partir daqui os preços dispararam radicalmente.
    
    Por outro lado, por aqui o mais provável é apregoarem pelos projectos de 5k já com arq e especialidades (com ou sem projecto execução), portanto YMMV.
    
    Se, como eu, não for o maior especialista em construção, para além do projecto o mais completo e detalhado possível, não se esqueça de alocar uma rubrica pesada para a fiscalização.