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  1.  # 61

    Mesmo não sendo monopolista é ainda oligopolista e com posição dominante!

    Por outro lado os chineses tentam dominar completamente (SUN TZU "rules", sabe quem foi este sr. não sabe? E porque é ensinado nas academias militares em todo o mundo?) esta industria vital e estratégica quer a montante quer a jusante, sendo que neste momento até as torres eolicas aerogeradoras são feitas por eles. Além disso as concorrentes da EDP como a Endesa e afins já têm capital chinês ( e as que ainda não têm terão e maioritário logo que eles possam) capital chinês!
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  3.  # 62

    Aqui discordo, tanto o Trump como o Xi Jiping deviam ter, ex aequo, o nobel da vergonha de maior poluidor , logo a seguir ao (filho da ) Putin, que está a destruir o Artico e o planeta com os criminosos furos da prospecção do gás natural, a fossanguisse e a ganancia é tanta que devem depois ir certamente dar de comer, em vez de alimentos contaminados e tóxicos, aos seus filhos e netos moedas e notas de dinheiro...


    Colocado por: GT_racingÉ verdade... devíamos ir mudando as fontes de energia com sustentabilidade e não impondo metas até ao ano xxxx... conforme o acordo xpto...

    O acordo de paris é uma fachada, a china é o país mais poluente do mundo e usa o acordo para poluentemente, criar negócio com a nossa energia limpa... o que é que o planeta beneficia com isso?!?!

    Tapem nos os olhos com peneiras...
  4.  # 63

    Oh que discussão estéril... A China é ah e tal, o trump é que tem razão
    Ah mas a China é o país que mais sofre, mundialmente, com a poluição localizada nas grandes cidades e, por larga margem, o país do mundo que vem a investir em renováveis. Isso já não interessa nada, o trump é que sabe. Deusmalivre...

    Caros, como já foi dito neste tópico, o VE é agnóstico à origem da electricidade que o alimenta. Se o país em questão apostar em renováveis, o VE é extremamente limpo na sua operação. Se o país tiver (como nós temos) uma produção maioritariamente renovável, o VE é mais limpo na sua operação. Se o país tiver uma produção maioritariamente fóssil, o VE será menos limpo na sua operação. Não há como fugir a isto.
    Mas... Será sempre mais limpo que o fóssil, que não tem como ser menos limpo.

    E do nada voltamos a discutir teorias da conspiração e domínio do mundo, num tópico de VE. Estranho que no tópico dos fumarolas nunca se tenham discutido as guerras do mundo à custa do petróleo 🤔

  5.  # 64

    Estéril foi o seu comment...Até porque logo a seguir não se coibiu de comentar sobre trump(as), conspirações, e afins, além de vir vergonhosamente ( e nada esterilmente) defender a China e o seu falso ambientalismo... Discutir se um país quer dominar o mercado da electricidade (energia dos VE) de um país estrangeiro num tópico sobre veiculos movidos a electricidade não tem nada a ver, está-se mesmo a ver que não...
    • DR1982
    • 28 Julho 2018 editado

     # 65

    Colocado por: JoelM
    ainda me lembro quando os primeiros painéis solares para aquecimento de água saíram para o mercado o nível de aceitação foi tão baixo que teve de ser o estado a financia-los, hoje em dia não conheço ninguém que prescinda deles...
    Concordam com este comentário:mafgod
    Imprescindíveis porque razão ? Eunpor exemplo pago mensalmente cerca de 10/15€ de gás, se instalar os paineis por uns 3000€ Poupo uns 150€ por ano por aí, daqui a uns 20 anos estou a ter lucro com os painéis...
    Ainda bem que os VE’s tem mais vantagens do que os painéis solares!
  6.  # 66

    Carlos, o petróleo e carvão dos states é melhor que o (largo) investimento chinês em renováveis? Economicamente, mundialmente, não sei responder, não estou habilitado a tal.
    Agora, chinês é 4/5 da produção mundial há vários anos, não me diga que agora é que, com os eléctricos, lhe deu a preocupação da oligarquia...

    Entretanto (noutro tópico, que neste fica off-topic) não se esqueça de contribuir com as preocupações sobre o petróleo nos conflitos mundiais. Será uma discussão enriquecedora com certeza ;-)

    Repito: o VE é agnóstico em relação à origem da energia que lhe chega. Cada um (indivíduo ou Estado) tem a possibilidade de controlar a sua origem. Onde e como isso é possível com fósseis, ultrapassa-me.
    Quando quiserem discutir eléctricos, cá estarei. Conjuntura mundial é noutro tópico ;-)
  7.  # 67

    E será que quando o gajo vai ao stand buscar o seu eletrico a pegada ambiental ja nao está ali feita? :)

    Comparing the carbon footprint of the electric Tesla Model S P100D saloon and the conventional Mitsubishi Mirage, as researchers at MIT have done, illustrates the dilemma facing regulators. According to their data, a Tesla driven in the U.S. Midwest produces 226g of carbon dioxide per kilometre over its lifecycle, far less than the 385g emitted by the 7-series BMW. Yet the humble, combustion-engine Mirage produces even less CO2, at 192g.


    https://oilprice.com/Alternative-Energy/Renewable-Energy/The-Hidden-Cost-Of-Electric-Cars.html

    A isso soma-se a forma absurda como vamos querer extrair cobalto rapidamente para tanta procura e que faz as crianças do congo terem uma infancia que qualquer pai desejava...

    E ta ai um bom Cocktail que nao sei se nao supera as guerras por perroleo...

    Alem do mais, vamos ter petroleo em portugal, agora nao o vamos gastar?:D eheheh
  8.  # 68

    Eh eh eh, essa do VE "ser agnostíco" (então e se for maçon onde em que buraco da chapa é que enfia o avental?) é das melhores pérolas (há as madre- perolas, e depois há as pérolas-parolas) que já li, melhor mesmo é então os VE serem do Sporting porque são "greens"...
    Enfim, é de se ler e de se ficar com os olhos em bico, como diria o VE... chinês . Adiante.
  9.  # 69

    Colocado por: GT_racingÉ verdade... devíamos ir mudando as fontes de energia com sustentabilidade e não impondo metas até ao ano xxxx... conforme o acordo xpto...

    O acordo de paris é uma fachada, a china é o país mais poluente do mundo e usa o acordo para poluentemente, criar negócio com a nossa energia limpa... o que é que o planeta beneficia com isso?!?!

    Tapem nos os olhos com peneiras...


    A China é o país do mundo que mais investe nas renováveis.
  10.  # 70

    null

    Ainda têm muito que investir...

    São os que mais contribuem para o aquecimento global e não são poucos os equipamentos chineses de ac/refrigeração que ainda se vendem atualmente com r22.

    Estão anos atrás.... o que vão fazendo de bom ambientalmente é para exportar????
  11.  # 71

    Colocado por: DR1982Imprescindíveis porque razão ? Eunpor exemplo pago mensalmente cerca de 10/15€ de gás, se instalar os paineis por uns 3000€ Poupo uns 150€ por ano por aí, daqui a uns 20 anos estou a ter lucro com os painéis...
    Ainda bem que os VE’s tem mais vantagens do que os painéis solares!


    Para si algo só "compensa" se der lucro, não é claramente o meu caso. Já para não falar que numa casa com 5 pessoas e aquecimento de águas quentes a electricidade, a conta ao fim do mês é bem mais alta (exemplo da casa dos meus pais)
    • JoelM
    • 28 Julho 2018 editado

     # 72

    Colocado por: GT_racingE será que quando o gajo vai ao stand buscar o seu eletrico a pegada ambiental ja nao está ali feita? :)


    Conhece algo que compre e já não tenha pegada ecológica? Ou está a querer dizer que só vale a pena mudar se for algo 100% verde, ecológico, sustentável, reciclável?
    Colocado por: GT_racingA isso soma-se a forma absurda como vamos querer extrair cobalto rapidamente para tanta procura e que faz as crianças do congo terem uma infancia que qualquer pai desejava...


    Comentário totalmente hipócrita, a preocupação com as crianças do. Congo so aparece agora com as baterias dos eléctricos, e então o resto das baterias existentes no mundo? Deixou de comprar telemóveis e portáteis por causa disso?
  12.  # 73

    Colocado por: JoelM

    Para si algo só "compensa" se der lucro, não é claramente o meu caso. Já para não falar que numa casa com 5 pessoas e aquecimento de águas quentes a electricidade, a conta ao fim do mês é bem mais alta (exemplo da casa dos meus pais)
    Acredito que em outros casos as situações são diferentes, claro que quanto mais se gasta mensalmente em AQS mais cedo se obtem retorno, contudo na maior parte dos casos naonme parece que os paineis ainda sejam uma boa opção econômicamente falando como é o caso dos VE’s, essds sim compensam financeiramente ao contrário dos painéis!
    Agora se for pelo lado ambiental aí a conversa ja é diferente!
  13.  # 74

    GT_racing, já vi esse "estudo". Aliás, se ler o tópico desde o início, isso já por cá passou mais que uma vez.
    Atente no ridículo do estudo: comparam um Tesla P100D com um Mirage. Ora pois então, senão comparar a maior bateria em utilização em VEs actuais (e um dos carros mais caros!) com um pequeno utilitário. É de rir, não?
    Comparado com o BMW série 7 nessa mesma citação (um carro verdadeiramente equiparável), a pegada do Tesla já é menos de 2/3 deste. Isso já não é para lá de óptimo?

    Essa das crianças do Congo, também já por cá passou. Mais que uma vez até, é ler o tópico para trás. Espero que não tenha escrito essa mensagem de um smartphone, de um tablet ou de um portátil... A hipocrisia era de esgalhar a rir...
    Toda a gente sabe que, se fosse petróleo que lá existisse, aquelas pessoas não eram exploradas e tinham todas salários ao nível dos países nórdicos. Esta malta das baterias é que são uns mauzões e exploradores. Ehehehehe :-)

    Já se disse mais de uma vez, basta lerem o tópico desde o início. Os VE não são a ultima coca cola do deserto, nem são ambientalmente limpos. Nada é, até construir uma bicicleta polui. Mas pelo menos é possível terem uma utilização limpa, coisa que os actuais não permitem, de forma nenhuma...
    Estamos sempre a falar de escolher o mal menor em termos ambientais. Ou então fazermos como em 99% do resto que fazemos na vida: estamos a borrifar-nos para as consequências ambientais/sustentabilidade/etc e aproveitarmos o que a tecnologia actual nos oferece.
    Porque a unica forma de não dar cabo do planeta era extinguirmo-nos.

    Em relação à origem da electricidade, não se esqueçam que todas as refinarias têm junto a si uma central eléctrica ou pelo menos várias linhas de alimentação em alta ou muito alta tensão. Essa electricidade, que é usada para produzir combustível, também tem de ser gerada pelos mesmos meios que aquela que vai para os VE. Se a dos VE é má, poluente, blablabla, essa também e é imensa!


    Colocado por: carlosj39Eh eh eh, essa do VE "ser agnostíco" (então e se for maçon onde em que buraco da chapa é que enfia o avental?) é das melhores pérolas (há as madre- perolas, e depois há as pérolas-parolas) que já li, melhor mesmo é então os VE serem do Sporting porque são "greens"...
    Enfim, é de se ler e de se ficar com os olhos em bico, como diria o VE... chinês . Adiante.

    Também desenvolvi essa capacidade em determinada altura da minha vida: conseguia falar durante meia hora e não dizer rigorosamente nada. Infelizmente perdi essa habilidade com a idade, mas folgo em saber que continuam a existir pessoas a dominar essa arte. Parabéns :-)
  14.  # 75

    Um vídeo muito interessante sobre a temática bateria VS hidrogénio
    https://m.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY
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  16.  # 76

    Colocado por: DR1982se instalar os paineis por uns 3000€ Poupo uns 150€ por ano por aí


    ??? Que raio de contas...
  17.  # 77

    Colocado por: turnip

    ??? Que raio de contas...
    Porquê?
    Entao se atualmente tenho um consumo de 10 a 15€ em gás para AQS, se instala-se painéis pouparia cerca de 150€ anuais, se os painéis custarem 3000€ começo a poupar ao fim de 20 anos, isto sem contar com manutenção e com a perda de eficiência dos painéis, já para nao falar que se ao fim de meia duzia de anos os painéis se partirem ou algo semlhante la se vai a poupança toda...
  18.  # 78

    Colocado por: DR1982Porquê?
    Entao se atualmente tenho um consumo de 10 a 15€ em gás para AQS, se instala-se painéis pouparia cerca de 150€ anuais, se os painéis custarem 3000€ começo a poupar ao fim de 20 anos, isto sem contar com manutenção e com a perda de eficiência dos painéis, já para nao falar que se ao fim de meia duzia de anos os painéis se partirem ou algo semlhante la se vai a poupança toda...

    partilho do mesmo, que raio de contas
    • DR1982
    • 29 Julho 2018 editado

     # 79

    Colocado por: callinas
    partilho do mesmo, que raio de contas
    Porque? Estão erradas?

    Edit: relembro que o meu comentário inicial surgiu após o comentário do JoelM, onde dá a entender que os painéis sao bastante vantajosos ao dizer que nao conhece ninguém que prescinda deles!
    Eu despondi que economicamente falando nao é bem assim e dei o meu exemplo em que se instala-se painéis só obteria retorno ao fim de 20 anos na melhor das hipóteses!
  19.  # 80

    Colocado por: DR1982Porque? Estão erradas?

    Edit: relembro que o meu comentário inicial surgiu após o comentário do JoelM, onde dá a entender que os painéis sao bastante vantajosos ao dizer que nao conhece ninguém que prescinda deles!
    Eu despondi que economicamente falando nao é bem assim e dei o meu exemplo em que se instala-se painéis só obteria retorno ao fim de 20 anos na melhor das hipóteses!


    Depende de muita coisa, mas o caso individual de cada um não dita a regra.

    Depende do sistema de apoio, se é colocado na construção ou não, do consumo, da zona climática, etc.
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