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  1.  # 101

    Colocado por: eu
    Porque os ganhos são feitos exclusivamente à custa dos que entram.


    Faz-me lembrar o Clube Diamante.
    Americanices...
  2.  # 102

    Colocado por: euPorque os ganhos são feitos exclusivamente à custa dos que entram.


    Nesse caso qualquer bolsa de valores também o é.

    Se me disser que é um zero-sum-game, já posso concordar mais...
    • eu
    • 17 dezembro 2020 editado

     # 103

    Colocado por: hangasNesse caso qualquer bolsa de valores também o é.

    Não, não é.

    As ações representam algo tangível (uma parte da empresa) e além disso produzem dividendos.

    Commodities como ouro, petróleo ou cereais também são diferentes porque existem fisicamente e têm utilidade.
  3.  # 104

    Colocado por: euAs ações representam algo tangível (uma parte da empresa) e além disso produzem dividendos.


    Nao necessáriamente. Alias e comum empresas em bolsa estarem valorizadas a mais de uma dezena de vezes os current earnings.
    O seu valor de mercado está portando a milhas do valor real das contas. E apenas pela expectativa de crescimento. A bitcoin aqui não é diferente.
  4.  # 105

    Gosto desta falácia da pirâmide.
    "Os ganhos são feitos à custa dos que entram", lol...
    Acho que há aí muita desinformação...

    Por esta ordem de ideias, tudo é uma pirâmide pois uns vendem e outros compram...
    Quando não se entende ou não se quer que alguma coisa vingue pois vai desestabilizar o status quo, basta inventar alguns chavões para a desacreditar. É a lavagem de dinheiro(já existe em fiat numa escala astronómica), não é seguro(tal como qq bem tem de ser protegido), é uma pirâmide(funciona tal como qq acção na bolsa, se ninguem compra ou vende não há mercado), etc...
    • eu
    • 18 dezembro 2020

     # 106

    Colocado por: Bondi"Os ganhos são feitos à custa dos que entram", lol...

    Então mas é alguma mentira? De que outra forma se ganha dinheiro com Bitcoin a não ser vendendo a outros ?

    Vamos fazer um exercício hipotético: três pessoas, A, B e C compraram mil euros em:
    A- ações
    B- commodities, por exemplo, cereais
    C- bitcoins

    Vamos supor de que repente, deixam de existir compradores nestes mercados.

    O A continua a ter uma parte dos ativos da empresa e ganha dividendos indexados ao lucro da empresa.

    O B pode produzir e consumir pão, pizzas, etc ou alimentar gado com os cereais.

    O C... coze os bitcoins com batatas...
  5.  # 107

    Colocado por: eu
    Então mas é alguma mentira? De que outra forma se ganha dinheiro com Bitcoin a não ser vendendo a outros ?

    Vamos fazer um exercício hipotético: três pessoas, A, B e C compraram mil euros em:
    A- ações
    B- commodities, por exemplo, cereais
    C- bitcoins

    Vamos supor de que repente, deixam de existir compradores nestes mercados.

    O A continua a ter uma parte dos ativos da empresa e ganha dividendos indexados ao lucro da empresa.

    O B pode produzir e consumir pão, pizzas, etc ou alimentar gado com os cereais.

    O C... coze os bitcoins com batatas...


    Isso é um bocado simplista. O mercado cambial existe há tanto tempo..

    Os "dividendos" de A são na verdade "papel", cujo valor de troca é variável e depende de alguém o aceitar, tal como a bitcoin. A diferença é que as moedas dos estados são de aceitação obrigatória em determinado território (mas fora dele rapidamente podem ser recusadas).

    Quanto a B, se for consumidor/produtor, certo. Se for trader, voltará aos termos de troca, em que trocou X papel por Y cereal, para mais tarde trocar por Z papel - nada lhe garantindo que Z é maior que X.
    • eu
    • 18 dezembro 2020 editado

     # 108

    Colocado por: luisvvIsso é um bocado simplista.

    Por vezes são precisos exemplos simplistas para perceber questões fundamentais.

    Colocado por: luisvvOs "dividendos" de A são na verdade "papel", cujo valor de troca é variável e depende de alguém o aceitar, tal como a bitcoin. A diferença é que as moedas dos estados são de aceitação obrigatória em determinado território (mas fora dele rapidamente podem ser recusadas).

    Essa "aceitação obrigatória" faz toda a diferença, não? Além disso, não referiu os ativos da empresa, que é outra vantagem.

    Colocado por: luisvvQuanto a B, se for consumidor/produtor, certo. Se for trader, voltará aos termos de troca, em que trocou X papel por Y cereal, para mais tarde trocar por Z papel - nada lhe garantindo que Z é maior que X.

    Há ainda outra opção que lhe escapou: o trader pode tornar-se consumidor/produtor.
  6.  # 109

    Colocado por: eu
    Então mas é alguma mentira? De que outra forma se ganha dinheiro com Bitcoin a não ser vendendo a outros ?

    Vamos fazer um exercício hipotético: três pessoas, A, B e C compraram mil euros em:
    A- ações
    B- commodities, por exemplo, cereais
    C- bitcoins

    Vamos supor de que repente, deixam de existir compradores nestes mercados.

    O A continua a ter uma parte dos ativos da empresa e ganha dividendos indexados ao lucro da empresa.

    O B pode produzir e consumir pão, pizzas, etc ou alimentar gado com os cereais.

    O C... coze os bitcoins com batatas...


    Lá está mais um post a tentar desviar a coisa para uma suposta inutilidade da bitcoin.

    A - Se a empresa falir, bye bye ações/dividendos(posso tb usar este argumento, uma vez q passou do mercado(compra/venda ações) para os dividendos sem mais)...

    B- Q tal comprar petróleo para ter lá em casa? Ou metais preciosos, ficam lá num canto a reluzir....

    C- Posso muito bem continuar a trocar BTC com outras pessoas, não preciso dos mercados para fazer essas trocas, além do mais posso comprar bens com BTC(mais limitado na escolha que com $$, mas continuo a poder comprar...)

    Depois temos a falácia do eu compro a X logo vou ter alguem que me compre a X+Y... Lol
    Os ganhos não são garantidos, tal como nas ações. Eu posso muito bem comprar a X e vender a X-Y e quem comprou a esse valor pode vender mais caro ou não...
    Não preciso de arranjar mais pessoas para fazer essa transação, condição essencial numa pirâmide...
  7.  # 110

    Uma coisa é certa, não tenho conhecimento que baste para fazer um juízo de valor sobre a Bitcoin, mas gostava de ter comprado 5000k em bitcoins em 2012 e vender hoje.
    Agora acho que já não vale a pena. Deixo para quem um perfil de investimento menos conservador, acredito que alguns vão fazer fortunas e muitos poderão eventualmente ter desilusões.
    • eu
    • 18 dezembro 2020 editado

     # 111

    Colocado por: HAL_9000acredito que alguns vão fazer fortunas e muitos poderão eventualmente ter desilusões.

    Os que farão fortunas.... é à custa dos patos que compram.

    Soma zero. Ou melhor, nem sequer é uma soma zero, é mais isto:

    Ganhos em Bitcoin = Dinheiro investido pelos patos - energia elétrica gasta para manter o sistema - comissões das plataformas
  8.  # 112

    Cheira-me que alguém perdeu o barco... :D
    • eu
    • 18 dezembro 2020

     # 113

    Cheira-me que muitos patos vão afundar juntamente com o barco... :D
  9.  # 114

    Sim, sim, claro, claro...
    É deixa-los afundar...
    • eu
    • 18 dezembro 2020

     # 115

    Sim, sim, claro, claro...

    Daqui a uns meses voltamos a falar.
  10.  # 116

    Falar de quê?
    De que está em baixo? Subiu?
    Ou seja tudo que acontece com as ações em bolsa e o EU não se chateia, mas com isto faz-lhe confusão...
  11.  # 117

    que acham de hipotecar a casa para comprar bitcoin? pelo que vejo isto esta bem vivo por mais que caia no curto prazo.

    ps:tenho um rendimento fixo que posso usar para pagar o emprestimo
  12.  # 118

    Colocado por: euSim, sim, claro, claro...

    Daqui a uns meses voltamos a falar.


    voce é dos que tem estado 10 anos seguidos errado e continua a dizer que isto é um esquema piramide.se isto é piramide o ouro tambem é.e dizer que o ouro não é por ser um objecto tangivel é um argumento ridiculo e de um pato. é a mesma coisa que dizer que o forumdasa é uma plataforma fraudulenta porque nao é tangivel.que a internet é um scam pq nao é tangivel. que o gmail é uma fraude porque nao recebo o correio fisicamente. eu pouco percebo de bitcoin vou so lendo as noticias mas esse argumento nao como.
  13.  # 119

    Questao para o eu.

    quando isto for tudo digital e não houver dinheiro fisico voce vai deita lo fora por nao ser tangivel? vai considera lo um scam correcto?
    • eu
    • 19 dezembro 2020

     # 120

    Colocado por: JoaoArcoque acham de hipotecar a casa para comprar bitcoin?

    Força, avance...
 
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