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1. • DR1982
   • 30 novembro 2020

    # 1

   Colocado por: makeArqOuve uma parte da história, não sabe dos detalhes todos e faz logo o filme todo.

   E nao é praticamente sempre assim que acontece aqui no forum? Sao raras as vezes em que se ouvem ambas as partes!
   
   Por isso, eu pelo menos parto do princípio em que quem ca vem expor a sua situação esta a falar verdade, e dou a minha opinião com base nisso, claro que se a pessoa estiver a mentir ou a falar meia verdade todas as respostas dadas deixam de fazer sentido e nao vejo como lhe possam ser úteis!
   
   E por isso acho que o arquiteto da MariaT começou logo mal:
   
   Primeiro devia ter dito logo que apenas com um projeto de licenciamento nao conseguia garantir que a casa ficasse dentro do preço que a Maria tinha disponível, mas ja que avançou com o projeto e deu o que deu, pelo menos deveria propor-se a no mínimo ajustar ou mesmo refazer o projeto para que este seja possível de construir pela MariaT.

   Concordam com este comentário: jamesponde, N Miguel Oliveira, NLuz, Arq.Rodrigo, Joao Dias
2. • makeArq
   • 30 novembro 2020 ^editado

    # 2

   Colocado por: DR1982E nao é praticamente sempre assim que acontece aqui no forum? Sao raras as vezes em que se ouvem ambas as partes!
   
   Por isso, eu pelo menos parto do princípio em que quem ca vem expor a sua situação esta a falar verdade, e dou a minha opinião com base nisso, claro que se a pessoa estiver a mentir ou a falar meia verdade todas as respostas dadas deixam de fazer sentido e nao vejo como lhe possam ser úteis!
   
   E por isso acho que o arquiteto da MariaT começou logo mal:
   
   Primeiro devia ter dito logo que apenas com um projeto de licenciamento nao conseguia garantir que a casa ficasse dentro do preço que a Maria tinha disponível, mas ja que avançou com o projeto e deu o que deu, pelo menos deveria propor-se a no mínimo ajustar ou mesmo refazer o projeto para que este seja possível de construir pela MariaT.

   
   
   Mas onde eu que eu disse que não era verdade o relato? O que não entendo é que como que o DR ou outra pessoa qualquer consegue fazer um diagnostico e aconselhar a refazer um projecto que nem sequer conhece com base no orçamento de UM empreiteiro (ou seja, tem apenas um orçamento) , orçamento esse que nem descriminado é, ou seja, nem sabe onde é que estao os valores que poderá eventualmente cortar ou diminuir. É excesso de arranjos exteriores? Excesso de área envidraçada? Partes suspensas? Demasiada área?
   Antes de se partir para conclusões e decidir que alguém esteve bem ou mal, convém conhecer todos os parâmetros.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
3. • N Miguel Oliveira
   • 30 novembro 2020 ^editado

    # 3

   Colocado por: jamespondeO homem deu um valor de 250 mil mediante os trabalhos efectuados por ele, mediante aquelas condições... uma casa igual ou semelhante as construídas por ele.
   
   Óbvio que quando recebe um projecto, vai orçamentar esse projecto. Se o valor para construir esse projecto sao mais 47%, a culpa é dele?

   
   
   Você próprio já respondeu:
   
   

   Colocado por: jamespondeA pessoa que deu os 250 mil foi a mesma que deu os 340 mil... logo o seu argumento, vai directo para o lixo

   
   
   Só se esqueceu de enunciar que empreiteiro e arquitecto não eram propriamente estranhos... E independentes entre si. Mas mesmo assim e sem conhecer nada do caso já ilibou o empreiteiro e o DO, sobra um.
4. • jamesponde
   • 30 novembro 2020

    # 4

   Eu nao ilibei o empreiteiro.
   
   Veja la o meu primeiro comentário acerca do assunto.
   
   Uma coisa, eu sei, nesta historia, só um é que já tem dinheiro do lado dele, o resto é conversa....

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
5. • Lupan
   • 30 novembro 2020 ^editado

    # 5

   E não terá sido o facto, do empreiteiro articular com o arquiteto e terem balizado um valor inicial e aumentado para os 285k€ que deu alguma, segurança à user? Estaria tudo bem até vir o orçamento dos 340 k€... Para que aquela alteração para os 285 k€? Tanto empreiteiro como arquiteto tinham conhecimento do valor disponível para a obra... A realidade é que tem sempre de se jogar à defesa... A malta que não percebe nada disto, vai à procura de técnicos, como a user fez, penso que para ela se vir queixar desta discrepância de valores, não terá sido os "já agora", penso eu...
   Até pode ter sido o empreiteiro para motivar a user ter falado nos 250 k€ em relação a casas à semelhança, pela descrição se a user estava a ir para fora de pé, aparentemente nunca foi chamada à realidade e a banda tocava na mesma...

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
6. • N Miguel Oliveira
   • 30 novembro 2020

    # 6

   O que é certo é que estasse a criar aqui um cenário completo, quando temos duas linhas do guião. Mais parece o "O juiz decide." Vai-se a ver e foi o carteiro.
   
   É obvio que foi o Arquitecto que desenhou maior, mais caro, grandes janelas, a piscina e mais qualquer coisa, porque lhe "deu na pinha"... Para o amigo subir 47% à coisa, e a Maria não contrubuiu nadinha para isso. Vamos lá colocar a culpa toda nuns, porque esses ainda não se pronunciaram.
   
   Por exemplo, pelo modo como escreve, a Maria refere-se ao orçamento pensando sempre que já contemplava o IVA, e que depois surpreendentemente descobre que não. Houve aí um mal-entendido e é logo de metade desses 47% (23%), mas parece que já todos atribuiram a culpa.
7. • DR1982
   • 30 novembro 2020

    # 7

   Colocado por: makeArq
   
   Mas onde eu que eu disse que não era verdade o relato? O que não entendo é que como que o DR ou outra pessoa qualquer consegue fazer um diagnostico e aconselhar a refazer um projecto que nem sequer conhece com base no orçamento deUMempreiteiro (ou seja, tem apenasumorçamento) , orçamento esse que nem descriminado é, ou seja, nem sabe onde é que estao os valores que poderá eventualmente cortar ou diminuir. É excesso de arranjos exteriores? Excesso de área envidraçada? Partes suspensas? Demasiada área?
   Antes de se partir para conclusões e decidir que alguém esteve bem ou mal, convém conhecer todos os parâmetros.

   Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira

   Repare que eu falei em ajustar ou refazer o projeto!
   
   
   Ainda assim concordo que a MariaT deva recolher mais orçamentos para que se perceba se nao é o empreiteiro que esta a ir com muita sede ao pote!
8. • N Miguel Oliveira
   • 30 novembro 2020 ^editado

    # 8

   Colocado por: Anonimo12122020infelizmente são cada vez mais os casos de arquitetos que se entusiasmou.

   
   
   É tão certo, como se trocasse "Arq" por "DO" ou "Constructor".
   O que menos falta é gente entusiasmada. Mas num ponto estou de acordo, deve ser o técnico a resfriar a coisa, pois é natural que o DO não tenha bem a noção.
9. • jamesponde
   • 30 novembro 2020

    # 9

   O que é certo, é que alguém veio pedir ajuda, e descambou quando acharam que era engraçado espetar a agulha na pessoa em causa e duvidar da sua palavra.
   
   Porque todos aqui no fórum da casa o sabem... A culpa é de quem? Do DOOOOOOOOOOOO! Agora todos em uníssono: Do DOOOOOOOOOOOOOO!
   
   Palmas para todos!
10. • makeArq
    • 30 novembro 2020 ^editado

     # 10

    Colocado por: DR1982Repare que eu falei em ajustar ou refazer o projeto!
    

    
    
    Sim, mas para se chegar a essa conclusão é necessário muita mais informação, tal como disse, começar por ter pelos menos 2 ou 3 orçamentos.
    Eu próprio já tive de rever projectos pelos mais variados motivos, mas nunca o fiz ou aceitaria fazer com base em um orçamento ainda por cima com valores globais, nem que me pagassem para o fazer, era trabalhar às cegas.
11. • N Miguel Oliveira
    • 30 novembro 2020

     # 11

    Colocado por: jamespondeA culpa é de quem?

    
    
    Um dia talvez, quem sabe, perceba que na construção muito raramente a culpa está polarizada. Nada surge "por acaso" ou "por que se lhes deu na pinha" a este ou aquele. Não há inocentes.
    
    Não é por que o que paga é sempre o mesmo que este está livre de ser culpado também.
    
    Há muito boa gente que devia era comprar feito, assim de simples. Assim como há muito técnico com a profissão errada.

    Concordam com este comentário: DR1982, makeArq
12. • N Miguel Oliveira
    • 30 novembro 2020

     # 12

    Colocado por: Anonimo12122020mas por aqui são mais os exemplos em contrário

    
    
    Normal, acha que vai aparecer aqui alguém a dizer o contrário?
13. • DR1982
    • 30 novembro 2020

     # 13

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Normal, acha que vai aparecer aqui alguém a dizer o contrário?

    Porque não? Acho que quem participa no forum com o intuito de obter ajuda sono consegue expondo toda a situação tal e qual como é!
14. • Lupan
    • 30 novembro 2020 ^editado

     # 14

    Eu acho que existe uma dicotomia significativa entre o valor m2 e construir bem e com garantias, tendo em conta o testemunho de pelo - um dono de obra e sabendo do orçamento dado para a edificação, sendo esse abaixo dos falados 1000€ + iva, a casa está feita o dono de obra está contente e pouca atenção deu ao alvará de loteamento e regulamento do mesmo, já rega o seu jardim e já tem LAU...
    Agora ficará contente durante quanto tempo, as patologias quando virão? Será que vêm? Construiu um problema? A climatização da casa? Vai gastar muito ou pouco? É feia ou é bonita? É ao gosto dele, ou ao gosto que ele pôde fazer...
    O tempo o dirá...
    O construtor que lhe fez a casa, já vai para a terceira no mesmo loteamento... Mas não as fez todas, há lá mais, serão mais baratos? Falamos do mesmo tipo de casa.
15. • jamesponde
    • 30 novembro 2020

     # 15

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Um dia talvez, quem sabe, perceba que na construção muito raramente a culpa está polarizada. Nada surge "por acaso" ou "por que se lhes deu na pinha" a este ou aquele. Não há inocentes.
    

    
    
    Voce dá prai 500 voltas e volta ao mesmo sitio...
    
    A modos que diz que o culpado até pode ser outro, mas no final, vem sempre com a faca apontada ao DO...
    
    É impressionante.
    
    Mesmo que viesse aqui o arquitecto dizer: Sim, fui eu o culpado, quis desenhar uma casa a minha maneira e correu mal!!! Voce era capaz de dizer: Sim, mas o DO pediu uma janela maior!!!
16. • N Miguel Oliveira
    • 30 novembro 2020

     # 16

    Colocado por: jamespondevem sempre com a faca apontada ao

    
    
    Não sou eu que aponta sempre ao mesmo.
17. • jamesponde
    • 30 novembro 2020

     # 17

    Engana bem
18. • N Miguel Oliveira
    • 30 novembro 2020

     # 18

    Colocado por: jamespondeEngana bem

    
    
    Já você não, só "ouve" o que quer "ouvir".
    Depois a culpa é sempre dos outros...
19. • jamesponde
    • 30 novembro 2020

     # 19

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Já você não, só "ouve" o que quer "ouvir".
    Depois a culpa é sempre dos outros...

    
    
    Eu ouço, vejo, e falo...E baseio o meu conhecimento e experiência nessa troca de informações.
20. • Cristiano_
    • 30 novembro 2020

     # 20

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Sim, mas por vezes isso é mais do que suficiente também, caso apenas se pretenda um projecto que cumpra espacialmente o que o DO quer e que cumpra com as leis e regras de aprovação na Câmara. Por vezes o DO apenas quer isso, puxando a si as contas e as dores de cabeça, as escolhas de materiais e de constructores, etc... Nesse caso a "estimativa" é algo mais genérica, mais superficial. Uma vez mais depende muitíssimo do contexto (esse bicho papão tão negligenciado por aqui).
    
    Agora, se quer que exista um controlo mais apertado, uma orçamentação mais rigorosa em vez do tradicional "estimativa-bitaite" €/m2... é normal que não tenha o Ferrari a preço de Fiat, nem que tarde apenas um par de meses...

    Concordam com este comentário:LabA

    
    
    Um projeto mais detalhado como referente, normalmente situa-se entre que valores? Ou é algo que varie consideravelmente de obra para obra?