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1. • Principiantedeobras
   • 28 fevereiro 2021

    # 381

   Colocado por: marco1é o sentido de humor e a visão básica matemática da economia.
   
   olhe um pequeno exemplo fictício: há 20 anos uma empresa tinha dois camiões apenas e tinha contas básicas certinhas tipo o balanço liquido era positivo, hoje em dia tem uma frota de 100 camiões fatura 1000 mas tem um passivo de 1500, mas como empresa gera um volume de negocios muito superior hoje em dia, portanto evoluiu e tem um valor de mercado superior ou estou a ver mal?

   
   
   Espero que esteja a ser irónico porque se está a falar a sério, revela muita ignorância...
   Experimente governar a sua empresa ou a sua casa dessa maneira e depois diga-me se evoluiu...
2. •  
     marco1
   • 1 março 2021

    # 382

   olhe posso ser leigo mas desculpe ignorancia....? acho que posso não ter metido os dados de forma a que o basismo dos matemáticos façam as suas contas ...básicas, mas em termos economicos basta alargar a visão para conseguir perceber o que é uma empresa grande e não uma empresa com contabilidade de mercearia.
   enfim, basta ver e analisar a contabilidade de grandes empresas e poderá talvez entender o que quis dizer. são empresas muito grandes
   com grandes volumes de negocios, e com muita divida, no entanto tal como os estados não são propriamente empresas a caminho da insolvencia, podem ser evoluidas, avançadas etc...
   realmente tem de se ter cuidado com o patamar das coisas quando se abre a boca.
3. • Principiantedeobras
   • 1 março 2021

    # 383

   Colocado por: marco1olhe posso ser leigo mas desculpe ignorancia....? acho que posso não ter metido os dados de forma a que o basismo dos matemáticos façam as suas contas ...básicas, mas em termos economicos basta alargar a visão para conseguir perceber o que é uma empresa grande e não uma empresa com contabilidade de mercearia.
   enfim, basta ver e analisar a contabilidade de grandes empresas e poderá talvez entender o que quis dizer. são empresas muito grandes
   com grandes volumes de negocios, e com muita divida, no entanto tal como os estados não são propriamente empresas a caminho da insolvencia, podem ser evoluidas, avançadas etc...
   realmente tem de se ter cuidado com o patamar das coisas quando se abre a boca.

   
   
   Dê-me um exemplo de outra empresa grande, "evoluída", com 2 anos de lucros em 50 de atividade e com capitais próprios negativos?
   Se eu vender notas de 10 EUR por 5EUR, também posso aumentar o meu volume de negócios bastante, é bom é que seja com o meu capital, porque duvido que alguém me empreste dinheiro para esse negócio.
   Se a TAP dependesse do financiamento do mercado já há muito tempo que não existia, tal é o "avanço" da sua atividade.

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4. •  
     marco1
   • 1 março 2021

    # 384

   se isto se aquilo... como vê estas coisas em grande não é contabilidade de pequenas empresas, mete muito mais a vários niveis, politicos, economicos etc...conhece aquela piada que diz que se um tipo deve 1000 ao banco e não paga tem um problema mas se um tipo dever 1 milhão ao banco quem tem o problema nas mãos é o banco.
   enfim não digo mais nada pois não sou contabilista nem economista.
   desculpem o incomodo.
5. • Principiantedeobras
   • 1 março 2021

    # 385

   Colocado por: marco1se isto se aquilo... como vê estas coisas em grande não é contabilidade de pequenas empresas, mete muito mais a vários niveis, politicos, economicos etc...conhece aquela piada que diz que se um tipo deve 1000 ao banco e não paga tem um problema mas se um tipo dever 1 milhão ao banco quem tem o problema nas mãos é o banco.
   enfim não digo mais nada pois não sou contabilista nem economista.
   desculpem o incomodo.

   
   
   Não leve a mal o meu comentário, não era meu intuito ofendê-lo.
   No entanto, perceba que grande ou pequena, as empresas vivem de ser lucrativas ou de alguém que lhe pague os seus défices.
   Qual é o sentido de um país falido como o nosso, estourar milhões na TAP? Os turistas não chegavam cá na mesma, se não houvesse TAP?
   Numa coisa concordo, é uma decisão política, que nos custa transferir parte da riqueza dos contribuintes para o universo de clientelismo da TAP, sejam boys, fornecedores de aviões, etc...
   Mas pelos vistos gostamos, a Troika depois manda privatizar novamente.

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6. •  
     NTORION
   • 1 março 2021

    # 386

   Colocado por: marco1básicas, mas em termos economicos basta alargar a visão para conseguir perceber o que é uma empresa grande e não uma empresa com contabilidade de mercearia.

   
   Oh Marco, sabe qual a maior 'empresa' com contabilidade de mercearia? É o estado, tem uma simples contabilidade de caixa.
   
   Infelizmente, foi a contabilidade (que é uma opinião de quem a faz) que permitiu, em alguns dos últimos anos, a TAP parecer que tinha bons resultados.

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7. • J.Fernandes
   • 1 março 2021

    # 387

   Colocado por: marco1enfim, basta ver e analisar a contabilidade de grandes empresas e poderá talvez entender o que quis dizer. são empresas muito grandes
   com grandes volumes de negocios, e com muita divida, no entanto tal como os estados não são propriamente empresas a caminho da insolvencia, podem ser evoluidas, avançadas etc...

   
   Empresas maiores ou quase tão grandes como a TAP já faliram, inclusivamente do mesmo ramo: Swiss Air, Sabena, TWA, Varig, Spanair, Air Berlin, etc., etc.
   
   Empresas grandes ou pequenas, o critério de falência técnica é o mesmo.
   
   

   Colocado por: marco1realmente tem de se ter cuidado com o patamar das coisas quando se abre a boca.

   
   Concordo. É uma máxima que você próprio deveria seguir.

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8. •  
     marco1
   • 1 março 2021

    # 388

   NTORION
   
   não tenho conhecimentos para aferir isso, nem dou isso que diz, essa narrativa, como certa.
   quem está lá dentro saberá melhor como é a estratégia para desvalorizar empresas para depois as privatizar ao preço de uva mijona.
   portanto eu olho de fora e tanto a narrativa deste governo e dos anteriores em relação á Tap para mim nada é transparente. são tudo agendas e complexidades de interesses que me ultrapassam e á maioria da população, resta aos demagogos e populistas fazer o aproveitamento politico que lhes convem , a mim nenhum me convence ao ponto de tomar este ou aquele partido.
9. •  
     NTORION
   • 1 março 2021

    # 389

   Colocado por: marco1NTORION
   
   não tenho conhecimentos para aferir isso, nem dou isso que diz, essa narrativa, como certa.
   quem está lá dentro saberá melhor como é a estratégia para desvalorizar empresas para depois as privatizar ao preço de uva mijona.
   portanto eu olho de fora e tanto a narrativa deste governo e dos anteriores em relação á Tap para mim nada é transparente. são tudo agendas e complexidades de interesses que me ultrapassam e á maioria da população, resta aos demagogos e populistas fazer o aproveitamento politico que lhes convem , a mim nenhum me convence ao ponto de tomar este ou aquele partido.

   
   
   Se não fosse o Covid, a TAP continuava a sobreviver como estava mais uns anos até à próxima crise. Tal como o estado PT
   
   Nem estava a levar para o lado partidário, mas pondo-os na equação é interessante verificar que todos (tirando o IL) são a favor de salvar a TAP, a esquerda, pq foi quem a quis privatizar, pagando ainda uns milhões pelo que não valia nada. Já o PSD não entendo bem porquê... Já os portugueses, diria que 95% são a favor de não ajudar mais.
10. • manelvc
    • 1 março 2021

     # 390

    Colocado por: marco1NTORION
    
    não tenho conhecimentos para aferir isso, nem dou isso que diz, essa narrativa, como certa.
    quem está lá dentro saberá melhor como é a estratégia para desvalorizar empresas para depois as privatizar ao preço de uva mijona.
    portanto eu olho de fora e tanto a narrativa deste governo e dos anteriores em relação á Tap para mim nada é transparente. são tudo agendas e complexidades de interesses que me ultrapassam e á maioria da população, resta aos demagogos e populistas fazer o aproveitamento politico que lhes convem , a mim nenhum me convence ao ponto de tomar este ou aquele partido.

    
    
    Então como é tudo uma cambada de interesseiros é melhor por lá mais 4mil milhões?
11. • J.Fernandes
    • 1 março 2021

     # 391

    Colocado por: marco1não tenho conhecimentos para aferir isso, nem dou isso que diz, essa narrativa, como certa.
    quem está lá dentro saberá melhor como é a estratégia para desvalorizar empresas para depois as privatizar ao preço de uva mijona.
    portanto eu olho de fora e tanto a narrativa deste governo e dos anteriores em relação á Tap para mim nada é transparente. são tudo agendas e complexidades de interesses que me ultrapassam e á maioria da população, resta aos demagogos e populistas fazer o aproveitamento politico que lhes convem , a mim nenhum me convence ao ponto de tomar este ou aquele partido.

    
    Talvez seja oportuno referir que entre 1945 e 1975 a TAP era uma companhia privada com um participação pequena do estado e tinha contas saudáveis. A partir da nacionalização de 1975 só deu lucro em dois anos. Mas claro, os privados é que são os malvados.
12. •  
      marco1
    • 1 março 2021

     # 392

    Colocado por: manelvc
    
    Então como é tudo uma cambada de interesseiros é melhor por lá mais 4mil milhões?

    
    
    isso não sei, mas penso que é mais complexo do isso.
13. • luisvv
    • 1 março 2021

     # 393

    Colocado por: marco1
    não tenho conhecimentos para aferir isso, nem dou isso que diz, essa narrativa, como certa.
    quem está lá dentro saberá melhor como é a estratégia para desvalorizar empresas para depois as privatizar ao preço de uva mijona.
    

    
    
    O seu raciocínio é facilmente comprovado pela enorme afluência de candidatos à privatização da TAP. Ainda me lembro das notícias sobre os engarrafamentos na 2ª circular, no dia em que abriram concurso..

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14. •  
      sousal
    • 1 março 2021 ^editado

     # 394

    Não sei porque vocês continuam a chamar aquela empresa de TAP, aquilo deixou de ser nosso, é de uns quantos acionistas a quem pagamos para enriquecerem.
    Portanto já não temos voto na materia, nem nas urnas !
15. • ricardo.rodrigues
    • 1 março 2021

     # 395

    Colocado por: NTORIONÉ o estado, tem uma simples contabilidade de caixa.

    
    
    Nem isso. A principal organização geradora de receita tem uma autorização especial para não ter que ter contabilidade "ao dia", e só agrega valores mensais para alimentar o relatório da execução orcamental.
16. • Holy_Grail
    • 29 março 2021

     # 396

    Antes de mais queria aproveitar para dizer que li o tópico com gosto. É sempre importante ouvir pontos a favor e contra. Receio que não vá acrescentar grande coisa à discussão até porque já se esmiuçou o essencial.
    
    Para mim é apenas uma questão de bom senso. A empresa já devia ter sido liquidada faz tempo. Não fez sentido privatizar para uns anos mais tarde voltarmos a entrar no negócio apenas por questões ideológicas e assumir perdas. Os únicos sectores onde admito e acho justificável haver défice/perdas são na saúde, educação e justiça. Não houve gestão estratégica a longo prazo, mais uma vez.
    
    Teria sido preferível utilizar os milhões dos contribuintes, que foram usados em Bancos e outros que tais, em políticas nacionais para aumentar a nossa competitividade quer seja através do investimento na investigação (olhando num contexto das alterações climáticas e utilização da costa marítima), na educação (faz-me sentido que a educação superior seja gratuita para quem queira continuar os estudos) e, claro está, melhorar as condições para estimular a natalidade (é do conhecimento geral que a nossa pirâmide demográfica está invertida e as previsões apontam que vamos ser o país da Europa com mais percentagem de pessoas idosas por 100 000 habitantes já a partir de 2050 - com a despesa inerente que isso representa). Fazia-me muito mais sentido arriscarem em medidas que, a curto prazo, iriam logicamente aumentar a despesa pública mas estaríamos a "jogar" pelo futuro. Assim, com estes remendos parece-me que caminhamos para um país mais pobre inevitavelmente. E não tem de ser assim.

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17. • Holy_Grail
    • 29 março 2021 ^editado

     # 397

    Edit: Acrescentar apenas que o Japão, um país com uma economia robusta, já se encontra a enfrentar este problema. E têm a economia que se sabe. Não quero imaginar como vai ser por cá com esta negligência e este "deixa andar".
18. • HAL_9000
    • 30 março 2021

     # 398

    Colocado por: Holy_GrailNão quero imaginar como vai ser por cá com esta negligência e este "deixa andar".

    Vai tudo passar fome. Até para pagar as reformas de quem tem agora 50 anos, acho que já vamos enfrentar dificuldades. A maioria das pessoas geração que deveria ser agora a maior força de trabalho (20 - 30 anos), trabalha em condições precárias e mal pagas. Em frenta agora a segunda crise da sua curta vida profissional e ainda não saiu da cepa torta.
    
    Solução, robustecer a economia? Nada disso investir na TAP e gastar mais de metade da bazuca europeia num estado que tirando o sector da saúde é ineficiente, demasiado burocrático e muito pouco produtivo.

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19. •  
      RRoxx
    • 19 maio 2021

     # 399

    
    
    Haja a Ryanair a defender o contribuinte português. (é melhor frisar que isto é sarcasmo).
20. • HAL_9000
    • 19 maio 2021 ^editado

     # 400

    Colocado por: RRoxx
    
    Haja a Ryanair a defender o contribuinte português. (é melhor frisar que isto é sarcasmo).

    Sarcasmo Porque? Eu acho que contestar e quiçá impedir a ajuda estatal a TAP é de facto olhar pelos interesses do contribuinte português. Ainda que a motivação da Ryanair não tenha sido essa

    Concordam com este comentário: 21papaleguas