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1. • J.Fernandes
   • 11 julho 2022

    # 1

   Colocado por: HAL_9000Quanto a forçar a igualdade, é algo que até pode resultar num país rico, mas aqui?

   
   O estado de um país livre nem tem de forçar igualdade nenhuma.
2. • HAL_9000
   • 11 julho 2022 ^editado

    # 2

   Colocado por: J.Fernandes
   Cada família é que sabe como deve gerir o seu tempo e as suas responsabilidades, se é a mãe que vai sempre com o puto, ou se é pai que vai sempre, ou se é 50/50, cada um é que sabe

   Eu disse o contrário? Pode e deve ser igualado pelo próprio casal. Bem sei também que geralmente o valor de ordenado de cada um acaba por ser determinante neste tipo de decisões.
   
   

   Colocado por: J.FernandesQue tal começar por admitir que no que toca a gravidez e parto, não há, nem tem que haver, igualdade nenhuma entre homens e mulheres? Algo que deveria ser evidente para todos.

   O que se questiona é ver a sua progressão laboral afetada pela gravidez e pelo parto, Num mundo em que obrigatoriamente a mulher também tem de ter uma carreira se não quiser passar fome. E num país onde precisamos de nascimentos como de pão para a boca.
   
   Que homens e mulheres não são iguais nesse aspeto todos sabemos, mas tento-me colocar no lugar da minha esposa e percebo a injustiça da situação. Daí que se deva tentar minorar os efeitos negativos que a gravidez representa para a progressão laboral da mulher.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
3. • rjmsilva
   • 11 julho 2022

    # 3

   A única coisa justa na vida é o fato de mergulho. O resto são utopias.
4. • HAL_9000
   • 11 julho 2022 ^editado

    # 4

   Colocado por: rjmsilvaA única coisa justa na vida é o fato de mergulho. O resto são utopias.

   Certo, então o melhor é soltar umas frases de filosofia de algibeira não fazer nada, assumindo que é assim e pronto?
   
   Tenho perfeita noção que as coisas são como são, e por determinação biológica será sempre a mulher a passar pela gravidez, e isso naturalmente acarreta consequências. Assumir que as consequências não podem ser minoradas, são outros 500.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
5. • HAL_9000
   • 11 julho 2022 ^editado

    # 5

   Colocado por: J.FernandesO estado de um país livre nem tem de forçar igualdade nenhuma.

   Apenas no sentido de minorar efeitos profissionais nefastos. Não sei o que está a entender por igualdade.
   
   Idealmente uma gravidez não deveria diminuir as possibilidades de uma mulher n progredir profissionalmente. Mas isso acontece. Todos sabemos que as empresas têm isso em conta quando escolhem alguém para cargos de responsabilidade.
   
   Também ninguém falou em forçar igualdade nenhuma. O que se fala é em criar condições para que as mulheres não sejam prejudicadas profissionalmente por um determinismo biológico. Muito distinto de forçar algo.
   Atualmente a solução de muitas mulheres tem sido adiar a gravidez até sentirem que conquistaram a sua estabilidade profissional.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
6. • rjmsilva
   • 11 julho 2022 ^editado

    # 6

   Colocado por: HAL_9000Certo, então o melhor é soltar umas frases de filosofia de algibeira não fazer nada, assumindo que é assim e pronto?
   

   
   
   E acha que com "obrigações" é que resolvemos os problemas?
   
   Como eu nunca vou ganhar tanto dinheiro a jogar à bola como o Ronaldo, vamos "obrigar" o CR7 a ser um cepo como eu?
7. • HAL_9000
   • 11 julho 2022

    # 7

   Colocado por: rjmsilvaE acha que com "obrigações" é que resolvemos os problemas?

   
   
   

   Colocado por: HAL_9000
   Também ninguém falou em forçar igualdade nenhuma. O que se fala é em criar condições para que as mulheres não sejam prejudicadas profissionalmente por um determinismo biológico. Muito distinto de forçar algo.

   Nunca falei em forçar nada, mas a verdade é que tb não sei de que maneiras é que se pode minorar essa "discriminação".
   
   
   
   

   Colocado por: rjmsilvaComo eu nunca vou ganhar tanto dinheiro a jogar à bola como o Ronaldo, vamos "obrigar" o CR7 a ser um cepo como eu?

   A situação é exatamente a mesma, nós sermos um cepos em comparação com o Ronaldo, ou as nossa esposas serem prejudicadas profissionalmente (em comparação com o Silva ou eu) porque passam por uma (ou várias) gravidezes. Gravidezes que até geram novos pagadores de impostos :).
   
   Se acha que as situações são comparáveis, então não tenho mais argumentos.
8. • rjmsilva
   • 11 julho 2022

    # 8

   Toda essa preocupação da du parte com a sustentação da segurança social, tendo em conta a sua posição em relação aos filhos, é um pouco irónica.
9. • HAL_9000
   • 11 julho 2022 ^editado

    # 9

   Colocado por: rjmsilvatendo em conta a sua posição em relação aos filhos, é um pouco irónica.

   Qual posição? Adiar ter filhos?
   
   Eu tal como a maioria da minha geração adiamos os filhos, e por isso somos parte do problema: evolução demográfica negativa. Mas não é por isso que o sistema da SS não tem de ser revisto. Mesmo que cada casal tivesse 2 filhos, o problema persistia.
   
   Já foi aqui muito debatido o porque de eu e muita gente da minha geração adiar os filhos, não adianta estar a bater no ceguinho. A questão profissional no caso da esposa é apenas uma delas. Pode-lhe chamar uma desculpa, uma inevitabilidade, mas é sempre um fator a considerar. A esposa como é muito mais nova que eu tb n tem a mesma urgência, mas quando for é uma decisão conjunta.
   
   Até lá a minha posição nesta questão pode parecer irónica sim, mas a preocupação tem razão de ser.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
10. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2022

     # 10

    Colocado por: J.FernandesQue tal começar por admitir que no que toca a gravidez e parto, não há, nem tem que haver, igualdade nenhuma entre homens e mulheres? Algo que deveria ser evidente para todos.

    
    
    Se a pressão laboral é desigual entre os dois por causa da gravidez, o que a sociedade pode e deve fazer é minimizar essa desigualdade, pois no final ambos ganham (se um não quer, dois não fazem). "Algo que deveria ser evidente para todos."
11. • eu
    • 11 julho 2022

     # 11

    Colocado por: N Miguel OliveiraSe a pressão laboral é desigual entre os dois por causa da gravidez, o que a sociedade pode e deve fazer é minimizar essa desigualdade, pois no final ambos ganham (se um não quer, dois não fazem). "Algo que deveria ser evidente para todos."

    
    
    Em teoria, você tem razão.
    
    Na prática, não é assim tão fácil.
12. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2022

     # 12

    Colocado por: HAL_9000O que pode sim, e deve, ser igualado é a obrigação de ir com o miúdo ás consultas, ir à creche, etc etc...Este tipo de funções acabam muitas vezes por recair sobre as mães penalizando-as duplamente.

    
    
    Peço desculpa, mas a meu ver não se trata de ser um país rico ou pobre, nem de obrigações, nem da interferência do Estado, nem de leis, é uma questão social, de mentalidade, que vem connosco desde pequenino.
    
    Sinceramente não percebo qual é a diferença entre ser a mãe ou o pai a levar o miúdo à consulta, à vacina, ao colégio, etc. etc...
    
    Não percebo porque deveria uma mãe ir sozinha às consultas durante a gravidez. O que impede o pai de ir também?
    
    Entre outras coisas. Infelizmente o peso da maternidade e das lides domésticas recaem sobretudo sobre a mulher. Tentar minimizar isso tende a melhorar a situação geral do casal e não o seu contrário.
13. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2022

     # 13

    Colocado por: eunão é assim tão fácil.

    
    
    Nem ninguém disse que era fácil.
    Agora podemos ignorar ou encolher os ombros... E dizer que "as coisas são como são"... Ou refletir sobre o que cada um pode fazer para melhorar essa situação caso a considere um problema.
14. • J.Fernandes
    • 11 julho 2022

     # 14

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão percebo porque deveria uma mãe ir sozinha às consultas durante a gravidez. O que impede o pai de ir também?
    
    Entre outras coisas. Infelizmente o peso da maternidade e das lides domésticas recaem sobretudo sobre a mulher. Tentar minimizar isso tende a melhorar a situação geral do casal e não o seu contrário.

    
    Mas cada família é que decide quem faz quê, é que decide se há um problema de divisão de tarefas e é que decide se há alguma coisa a minimizar!
    
    Está a insinuar que o estado se deve meter dentro da casa das pessoas (ainda mais) para decidir quem lava a loiça ou leva o puto ao médico?!
15. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2022 ^editado

     # 15

    Colocado por: J.FernandesMas cada família é que decide quem faz quê, é que decide se há um problema de divisão de tarefas e é que decide se há alguma coisa a minimizar!

    
    Exatamente.
    
    

    Colocado por: J.FernandesEstá a insinuar que o estado se deve meter dentro da casa das pessoas (ainda mais) para decidir quem lava a loiça ou leva o puto ao médico?!

    
    Não. Nunca falei nem no Estado nem em lei alguma. Volte a ler e encontrará "sociedade" e "mentalidade". São estas que por alguma razão têm prejudicado sistematicamente a mulher no mundo laboral. A "falta de desejo" que o outro user falava advém disso mesmo, da mentalidade. A começar pela "é pá, as coisas são como são, não há volta a dar à coisa, a mulher será sempre prejudicada, etc."
16. • eu
    • 11 julho 2022 ^editado

     # 16

    Colocado por: N Miguel OliveiraOu refletir sobre o que cada um pode fazer para melhorar essa situação caso a considere um problema.

    
    Refletir é fácil.
    
    Prejudicar a vida pessoal ou a empresa para "o bem geral da sociedade" já é outra história bem diferente.
    
    Atenção, isto não é a minha visão pessoal, é a minha perceção da realidade.
17. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2022

     # 17

    Colocado por: euPrejudicar a vida pessoal ou a empresa para "o bem geral da sociedade" já é outra história bem diferente.

    
    
    "Mudar a mentalidade geral" é um benefício colateral, não o objectivo. Não percebo como pode beneficiar a sua vida pessoal prejudicando a da sua mulher.
18. • HAL_9000
    • 12 julho 2022

     # 18

    Colocado por: N Miguel OliveiraPeço desculpa, mas a meu ver não se trata de ser um país rico ou pobre,

    Indiretamente tem a ver, porque havendo menor rendimento disponível, tende-se a dar primazia profissional ao elemento do casal que ganha mais, ao passo que o outro se compromete mais com a gestão das crianças.
    É uma questão de mentalidade sim, apenas digo que quando o dinheiro é pouco, fazem-se escolhas. Digo isto tendo em conta a experiência familiar que tenho. Eu pretendo fazer diferente, mas logo veremos.

    Concordam com este comentário: eu
19. • HAL_9000
    • 12 julho 2022

     # 19

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    Não percebo porque deveria uma mãe ir sozinha às consultas durante a gravidez. O que impede o pai de ir também?

    Nada, penso que a lei até prevê dispensa para consultas pré-natais. Simplesmente é mal visto pela entidade patronal.
    
    Quando for eu, não pretendo abdicar desse direito, mas sei qua muita gente o faz. O que temos de mudar antes de mais nada é a mentalidade das próprias empresas. Cabe aos trabalhadores também defenderem de forma assertiva e franca os seus direitos.

    Concordam com este comentário: eu, N Miguel Oliveira
20. • eu
    • 12 julho 2022

     # 20

    Colocado por: HAL_9000Simplesmente é mal visto pela entidade patronal.

    
    Cá está a tal realidade que eu vejo todos os dias.