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Construção Suspensa - Avançamos para nova crise no imobiliário?

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  1.  # 1

    N Miguel

    por vezes uma boa fama consegue-se atraves de um unico DO satisfeito, que passa palavra, não precisa de ser um DO que vá fazer mais casas.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, pguilherme, jorgealves, luisms

  2.  # 2

    Colocado por: pguilhermerepare na contradição


    Outra vez? Eu não sei se percebeu que estamos a dizer o mesmo.

    Os empreiteiros podem espetar a faca em quem anda a comer do sono. O DO pode e deve precaver-se para não vir depois queixar-se. No limite, nem sequer deveria ser o DO a negociar nada. Este apenas se deveria a limitar a: quero esta casa por este preço, veja o que dá. E esperar resposta.

    Mas em PT, a construção é autodidata, de "trolha e louco todos temos um pouco", aponte aí :)
    Concordam com este comentário: P@rAdiS3

  3.  # 3

    Contradição na medida em que, neste momento, um projecto completo não irá ajudar, antes pelo contrário :)

  4.  # 4

    Colocado por: N Miguel OliveiraNo limite, nem sequer deveria ser o DO a negociar nada. Este apenas se deveria a limitar a: quero esta casa por este preço, veja o que dá. E esperar resposta.

    Não precisa de me convencer. Era já!

  5.  # 5

    Esta conversa não irá levar a lado nenhum.

    Estamos a discutir o apareceu primeiro, o ovo ou a galinha.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, desofiapedro

  6.  # 6

    É interessante partilhar pontos de vista. Aprende-se sempre alguma coisa.

  7.  # 7

    Colocado por: pguilhermeÉ interessante partilhar pontos de vista. Aprende-se sempre alguma coisa.


    Mas está visto que para os técnicos o que acham do DO.

  8.  # 8

    Colocado por: marco1por vezes uma boa fama consegue-se atraves de um unico DO satisfeito, que passa palavra, não precisa de ser um DO que vá fazer mais casas.


    Exemplos simples:

    Na Suíça fiz um proj de casas em banda, vou negociar preços e tenho 6 obras para entregar. Quando recebia uma empresa, não discutia o preço de uma, mas do bolo das 6. Naturalmente o preço é mais barato que a soma de 6 casas encomendadas a empresas diferentes e individualmente. Não existia um promotor como tal, apenas houve a perspicácia de um conjunto de familias a juntarem-se e criarem um grupo, uma frente unida. Com essa mesma empresa, discutia outros orçamentos de outras obras.

    Em PT, se houver um promotor capaz, com jeito até consegue copiar isso. Mas o que por vezes se vê é, cada lote tem arquitecto/engenheiros e empreiteiros diferentes, até porque muitas vezes são construções construidas com anos de diferença entre elas.

    Ora, o que me interessa dizer é para o mesmo caso, é facil ver qual sai mais barato dependendo de quem negoceia (tecnico vs DO). Mesmo que construir as 6 não fossem em simultaneo, o facto do empreiteiro ter "garantidas" mais 5 casas são razão simples para o preço da primeira descer razoavelmente.

    Na Suíça havia demasiado regionalismo, defendiam sempre os vizinhos e os parceiros de sempre. Por saberem ao que iam, podiam baixar os preços beneficiando os DO. Por outro lado era TUDO escrito! Não havia mal-entendidos.

    Aqui somos demasiado desconfiados com muita coisa, mas no fim só olhamos para o preço. Também é certo que muitos técnicos falham muito e seria um caos eventualmente.

  9.  # 9

    Colocado por: CavacoCasaEsta conversa não irá levar a lado nenhum.

    Foi o que disse neste e no topico ao lado. No fundo estamos a discutir a lei da oferta vs procura.
    Concordam com este comentário: CavacoCasa
    •  
      RRoxx
    • 12 setembro 2021

     # 10

    Colocado por: pguilhermeSe o empreiteiro não faz nada nem fornece nada, está a financiar com o quê?


    Quando compra uma casa e entrega um sinal, pela sua logica não está a comprar a casa, está a financiar o vendedor.

    Quando compra algo no Ali express e faz a transacção e fica 30 dias a espera tambem não está a comprar, está a financiar um caramelo qualquer na China.

    Voce está a adquirir um bem, custom made a seu gosto, logo tem de o financiar, ao bem, não a quem o faz que lhe está a prestar o serviço. Esse está a ser pago para adquirir o necessário para o produzir.

    Imagine se fosse numa fábrica de meias o patrão dizer ao empregado freelancer, "bem, agora agarra no teu dinheiro e vai comprar o material para fabricar as meias. No fim do mês pago-te isso tudo".

  11.  # 11

    Colocado por: CavacoCasaMas está visto que para os técnicos o que acham do DO.


    Se não percebeu, técnicos e DO estão do mesmo lado da trincheira.

    É o encarregado de educação (técnico) que vê o filho (DO) andar à porrada com um colega da escola 4 anos mais velho e experiente (empreiteiro).

    Depois tem os filhos rebeldes que têm sempre razão, e os que ouvem os pais que andam nisto há mais tempo... E sim, também encontrará maus pais.

  12.  # 12

    Umas questões para os empreiteiros que por aqui estão se quiserem responder claro. Preferem trabalhar com Do's que paguem o material e assim asseguram que não tem esse encargo sendo uma segurança de que com esse não ficam a arder ou preferem ter que pagar o material e ganhar as comissões desse mesmo material? Sentem se disponíveis para trabalhar em ambas situações?

  13.  # 13

    Colocado por: CavacoCasa
    Como está o mercado ao nível de calotes?

    Não sei, como não facilito também nunca levei nenhum. E se levar não me atira abaixo pois será só em parte da mão de obra. Agora se não me pagassem os materiais ai ai era certinho que estava lixado. Dai trabalhar como trabalho. E francamente, não mudarei nunca!!
    Concordam com este comentário: CavacoCasa, SrR, jorgealves

  14.  # 14

    Colocado por: N Miguel OliveiraMesmo que construir as 6 não fossem em simultaneo, o facto do empreiteiro ter "garantidas" mais 5 casas são razão simples para o preço da primeira descer razoavelmente.

    Completamente de acordo com tudo o que escreveu.
    No entanto, a nossa realidade cá no burgo: quero avançar com uma moradia e outra a seguir. Julga que os empreiteiros cá ligam alguma coisa a isso? Nada! Baixar preços? Precisamente o contrário, com mentalidade "o cliente tem dinheiro, então aumenta o orçamento" e "como tenho agenda cheia é mais uma razão para tentar ganhar tudo na 1ª obra, mesmo com recurso a aldrabices, do que ganhar certinho em 2 obras seguidas".

    Rroxx, que grande confusão.
    Vamos por partes.

    Colocado por: RRoxxQuando compra uma casa e entrega um sinal, pela sua logica não está a comprar a casa, está a financiar o vendedor.

    Quando compro casa feita, 5% de CPCV costumam ser suficientes e o bem já existe, é transaccionável e sê-lo-á dentro de dias. É um não-assunto.
    Se o vendedor desistir, terá de me devolver o sinal em dobro. Se o empreiteiro não cumprir, será que me devolve o sinal em dobro? Nem em dobro nem em singelo. Fico a arder.
    Se eu desistir, fico sem o dinheiro, que é igual na construção.
    As transacções simples não são bons exemplos comparativos.

    Curiosamente comprei 2 apartamentos em planta há uns meses atrás. 10% cada um até à escritura, prevista para o final do ano que vem.
    Claro que é diferente, na medida em que o bem ainda não é meu, pelo que só faz sentido que seja o promotor a financiar.

    Colocado por: RRoxxQuando compra algo no Ali express e faz a transacção e fica 30 dias a espera tambem não está a comprar, está a financiar um caramelo qualquer na China.

    Fico 30 dias à espera... está a falar do tempo de transporte da China? Mas o fornecedor já "forneceu" o material.
    Está a misturar o fornecimento com o transporte, o que não faz sentido.

    Colocado por: RRoxxVoce está a adquirir um bem, custom made a seu gosto, logo tem de o financiar, ao bem, não a quem o faz que lhe está a prestar o serviço. Esse está a ser pago para adquirir o necessário para o produzir.

    Isso é justamente o funcionamento de uma empresa sem liquidez. A empresa não é paga para adquirir o necessário. É paga para fornecer/executar a solução que propuseram. Até já podem ter o material em armazém que sobrou de outra obra e até já está pago, mas isso não é responsabilidade do cliente final.

    Se fizer stock na expectativa de um aumento de preços do material, vai vender com base no preço de custo ou no valor de mercado actual e aumentar o lucro? Em que medida é que o cliente tem algo a ver com a sua estratégia comercial interna?

    Faça o exercício: como cliente eu passo-lhe uma garantia bancária assim tem a certeza que irá receber, mas só o recebe com a entrega do bem. Não há riscos para nenhum dos envolvidos. Qual poderá ser o problema? O fornecedor não ter liquidez para adquirir o material. Então e se algo correr mal na sua operação interna, terá liquidez para resolver? Menos ainda!

    O sinal (ou pagamento com a adjudicação) serve exclusivamente como garantia de compromisso. Não como adiantamento de capital para aquisição do quer que seja para o serviço.

    Colocado por: RRoxxImagine se fosse numa fábrica de meias o patrão dizer ao empregado freelancer, "bem, agora agarra no teu dinheiro e vai comprar o material para fabricar as meias. No fim do mês pago-te isso tudo".

    ?

    Por outro lado, julgo que nem vale a pena enumerar exemplos do que é normal pagamento total só contra entrega. De volumes pequenos a muito grandes.

    Assim, resume-se apenas nisto: a questão que levanta centra-se na falta de confiança com o cliente e querer garantir que os pagamentos são realmente efectuados ou é a falta de liquidez para poder operar o negócio?
    São situações distintas com soluções também distintas.

  15.  # 15

    Colocado por: N Miguel OliveiraÉ o encarregado de educação (técnico) que vê o filho (DO) andar à porrada com um colega da escola 4 anos mais velho e experiente (empreiteiro).

    Entregava de bom grado aos técnicos essa gestão e negociação, desde que tivesse a garantia de cumprimento do orçamento e, grosso o modo, manter o projecto estudado (que pode sempre levar afinações desde que não comprometam a sua essência).

    Conhece alguém?
    Concordam com este comentário: jp2011

  16.  # 16

    Colocado por: pguilherme
    Entregava de bom grado aos técnicos essa gestão e negociação, desde que tivesse a garantia de cumprimento do orçamento e, grosso o modo, manter o projecto estudado (que pode sempre levar afinações desde que não comprometam a sua essência).

    Conhece alguém?
    Concordam com este comentário:jp2011


    Já somos 2, aliás acho que seria um dos serviços mais solicitados por donos de obra, alguém que faça o planeamento, negociação e gestão da obra com conhecimentos e de forma honesta dado o o cenário de patos bravos que abunda ultimamente.

  17.  # 17

    Colocado por: jp2011Já somos 2,


    ...3...
    • SrR
    • 12 setembro 2021

     # 18

    Colocado por: Joao Dias
    Não sei, como não facilito também nunca levei nenhum. E se levar não me atira abaixo pois será só em parte da mão de obra. Agora se não me pagassem os materiais ai ai era certinho que estava lixado. Dai trabalhar como trabalho. E francamente, não mudarei nunca!!
    Concordam com este comentário:CavacoCasa,SrR,jorgealves
    eu fui um de muitos que levou no corpo, e o que muita malta compreende como aproveitamento da parte das empresas eu vejo como uma salvaguarda que as empresas têm k ter.
    Concordam com este comentário: jorgealves, Joao Dias

  19.  # 19

    Colocado por: pguilhermeContradição na medida em que, neste momento, um projecto completo não irá ajudar, antes pelo contrário :)
    Porque não? Ainda hoje em conversa com um empreiteiro meu amigo, ao foi o que ele disse!
    Assim como foi sincero ao dizer que as coisas estão tao instáveis que se for orçamentar chave na mão tem de aplicar uma boa margem para “nao por a casa dele na dos outros” como ele disse nenhum DO vai entender se a obra atrasar um mes ou dois porque ele anda à procura do melhor preço de caixilharia ou se o serralheiro com o melhor preço so tiver disponibilidade para essa data.

  20.  # 20

    Colocado por: DR1982nenhum DO vai entender se a obra atrasar um mes ou dois porque ele anda à procura do melhor preço de caixilharia ou se o serralheiro com o melhor preço so tiver disponibilidade para essa data.

    Mas é em obra que vai procurar preços?
    Se no decorrer da obra encontrar um serralheiro mais barato, ótimo, mais lucro. Mas parar a obra?
    Se a disponibilidade for comunicada ao DO desde início, só lhe compete decidir se prefere 2 meses de atraso e um preço mais baixo ou não.

    Colocado por: DR1982Porque não? Ainda hoje em conversa com um empreiteiro meu amigo, ao foi o que ele disse!

    Colocado por: pguilhermeOs empreiteiros preferem os clientes inocentes, com projectos incompletos, porque não mais fáceis de iludir e aceitam o risco todo.
    Os DO com PE, MQ e tudo mais, não se alinham.

    Supostamente seria até mais fácil dar um orçamento com MQ, não é?
    Somente com as plantas, o empreiteiro para elaborar orçamento teria de fazer medições e tudo mais. Corrija-me se estiver enganado.

    Pois bem, agora a conversa é outra.
    Já encontrei quem cobre para elaborar orçamentos com base em MQ, mas ofereça se for com base nas plantas. Porque será? eheh :)


    Neste momento projecto completo é uma chatice para o empreiteiro, que prefere outro tipo de cliente.
    Então estas propostas estão a ser *ainda mais* penalizadas.
    Se no final o derrapanço do projecto simples fica mais caro do que projecto completo, é uma incógnita.

    Isto, para a realidade actual que se vive pelo menos nesta região.

    O melhor é mesmo sem ser chave na mão, mas como se pode fazer, de forma correcta e legal?

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