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1. •  
     Vítor Magalhães
   • 4 janeiro 2022

    # 121

   Exemplos extremados, uma vez mais. Entendo as razões de orçamentar ao m2 vs orçamentar (mais ou menos) detalhadamente, e é aqui que se pode comparar orçamentos. Módulos avulsos é só chegar e montar, chapa 5 como dizem, e não tem grande ciência para o fazer (ask IKEA), carpintarias por medida é mais complicado e obriga a calcular ao detalhe, e depois podem ou não dividir o valor pela área para apresentarem um preço m2, neste ultimo caso é algo inútil.

   Concordam com este comentário: Joao Dias, joaosantos
2. • Joao Dias
   • 4 janeiro 2022

    # 122

   PGuilherme,
   1) eu posso usar a mesma cola em vários projectos e ter valores diferentes para esse único item (e tenho bastantes vezes).
   Tal como, para chegar ao valor da cola, primeiro tenho de aferir qual o tipo de primário que vou usar, o tipo de base que me entregaram, o tipo de pente que vou utilizar na mesma, a forma de pentear que vamos utilizar, etc, etc
   Para quem trabalha com o nível de detalhe que em bom rigor deveria ser o normal e não algo fora da box como está mais que provado ser o caso, não pode simplesmente entrar em 2022 e dizer, “ok, para este ano vou cobrar Xm2 para cola e só vou usar esta”. Quer dizer poder podem e não tenho dúvida que é o que muitos fazem. Avalio o pior cenário possível e transformo esse indicador no meu indicador normal. A partir dai, todas as obras que não careçam dessa realidade, transformo em lucro imediato.
   Nunca o fiz e nunca o farei. Sabe porquê? Porque o cliente no mínimo merece o respeito intelectual de ser tratado de forma justa e assertiva.
   São formas de pensar e de estar.
   
   2) Com certeza que temos produtos específicos para projectos específicos mas de uma forma geral, somos fieis aos produtos que sabemos funcionarem e já com provas dadas. Nos últimos anos, regra geral trabalhamos com duas gamas diferentes da mesma marca. Mas ainda ontem recebi um pedido de cotação onde serei forçado a trabalhar com outra marca que nem sequer é passível de aquisição em Portugal. Lá está, cada caso é um caso.
   Mas mesmo que trabalhasse com uma única cola, de forma honesta, nunca poderia ter um valor tipo fixo.
   Eu até posso apresentar o orçamento ao cliente ao m2. Mas as contas não são feitas ao m2 de certeza. Nem deveriam ser
3. •  
     Vítor Magalhães
   • 4 janeiro 2022

    # 123

   Colocado por: Joao DiasEu até posso apresentar o orçamento ao cliente ao m2. Mas as contas não são feitas ao m2 de certeza. Nem deveriam ser

   
   
   Isto ☝
4. • Eortigue
   • 4 janeiro 2022

    # 124

   Recentemente mandei fazer um roupeiro mais ou menos com as dimensões 200x200x65 com 8 gavetas e dois varões e quando procurei por profissionais recebi estes orçamentos:
   
   Jdias - 2800 euros
   Linhas Direitas - 3700 euros
   
   Quando questionei a razão destes preços foi-me dito e passo a citar: "...reflecte o serviço global que disponibilizamos e a qualidade do material/ produto que disponibilizamos."
5. • rjmsilva
   • 4 janeiro 2022

    # 125

   Não sei se é o caso, mas se calhar todas as essas variações na cola, pente usado, forma de pentear, se traduzem numa variação perfeitamente acomodável num intervalo aceitável.
   Ou seja, analisando o histórico de orçamentos que já deu é possível perceber a janela de valores em que se move para o item "cola".

   Concordam com este comentário: RUIOLI, pguilherme
6. •  
     Vítor Magalhães
   • 4 janeiro 2022

    # 126

   Colocado por: EortigueRecentemente mandei fazer um roupeiro mais ou menos com as dimensões 200x200x65 com 8 gavetas e dois varões e quando procurei por profissionais recebi estes orçamentos:
   
   Jdias - 2800 euros
   Linhas Direitas - 3700 euros
   
   Quando questionei a razão destes preços foi-me dito e passo a citar: "...reflecte o serviço global que disponibilizamos e a qualidade do material/ produto que disponibilizamos."

   
   O que tem em comum os roupeiros para além das dimensões e organização?
7. • Eortigue
   • 4 janeiro 2022 ^editado

    # 127

   Eram ambos com o mesmo projecto, mdf textil e portas lacadas (de abrir).
8. • Joao Dias
   • 4 janeiro 2022

    # 128

   Colocado por: rjmsilvaNão sei se é o caso, mas se calhar todas as essas variações na cola, pente usado, forma de pentear, se traduzem numa variação perfeitamente acomodável num intervalo aceitável.
   Ou seja, analisando o histórico de orçamentos que já deu é possível perceber a janela de valores em que se move para o item "cola".

   
   Mas é exactamente esse o busílis da questão. É um intervalo demasiado grande para conseguir definir um valor fixo.
   Se o fizer, numas obras perco eu, noutras perde o cliente. Não acho admissível que tal aconteça pelo que nunca adoptei essa postura.
9. •  
     Vítor Magalhães
   • 4 janeiro 2022

    # 129

   Se eram "iguais" a escolha parece-me obvia 🙂
10. • Eortigue
    • 4 janeiro 2022

     # 130

    Eu apenas partilhei para reforçar o absurdo dos preços. Acabei por encontrar um carpinteiro que me fez o roupeiro sem o imposto "covid".

    Concordam com este comentário: RUIOLI

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Vítor Magalhães
11. •  
      Vítor Magalhães
    • 4 janeiro 2022

     # 131

    Muito sinceramente não sei a posição de preços dos diferentes tipos de melamina na oferta nacional, mas o que sei é que uma melamina com aspeto têxtil (linho) está em linha com uma imitação de madeira corrente noutros mercados (oferta SONAE).
12. • RUIOLI
    • 4 janeiro 2022

     # 132

    Colocado por: rjmsilvaNão sei se é o caso, mas se calhar todas as essas variações na cola, pente usado, forma de pentear, se traduzem numa variação perfeitamente acomodável num intervalo aceitável.
    Ou seja, analisando o histórico de orçamentos que já deu é possível perceber a janela de valores em que se move para o item "cola".

    
    
    Por isso é que há "computadores" a dar preços em tempo real, não tem grande dificuldade de montar esse processo, é uma questão de ter dados e por a estatística a funcionar...
13. • pguilherme
    • 4 janeiro 2022

     # 133

    Colocado por: Joao DiasTal como, para chegar ao valor da cola, primeiro tenho de aferir qual o tipo de primário que vou usar, o tipo de base que me entregaram, o tipo de pente que vou utilizar na mesma, a forma de pentear que vamos utilizar, etc, etc

    
    Atenção que acho que os soalhos nem sejam o melhor exemplo, porque estão muito dependentes do que já existe em obra.
    
    Se para além da cola são precisos outros produtos, não tem mal, a ideia mantém-se: para exactamente as mesmas condições, utilizará exactamente os mesmo produtos. E só pode ser assim, para ter alguma previsibilidade.
    E ao saber exactamente que produtos usará, parte da dificuldade de orçamentação, fica aliviada. Só falta a componente do serviço.
    
    Qual o tipo de pente ou a forma como irão pentear tem impacto no orçamento?
    E estas variáveis dependem do produto que fornecem ou das condições que possam haver em obra?
    
    

    Colocado por: Joao DiasCom certeza que temos produtos específicos para projectos específicos mas de uma forma geral, somos fieis aos produtos que sabemos funcionarem e já com provas dadas. Nos últimos anos, regra geral trabalhamos com duas gamas diferentes da mesma marca.

    
    Voilá: reduziu significativamente a variabilidade dos produtos, o que é um passo grande para simplificar o orçamento.
    
    Se utilizasse a mesma dialética, poderia dizer: "para fazer o trabalho como deve ser, não se pode limitar só a essa marca, pois assim está correr tudo ao mesmo, como se fosse ao m2". Mas obviamente isso não faria sentido.
    
    

    Colocado por: Joao DiasEu até posso apresentar o orçamento ao cliente ao m2. Mas as contas não são feitas ao m2 de certeza. Nem deveriam ser

    
    A parte da mercadoria (soalho, colas, primários, etc) é ao m2. Não dá para fugir muito.
    Já no serviço, será diferente, imagino. Se tiver muitos recortes deve dar mais trabalho...
    
    Ainda assim, numa fase exploratória, para o cliente ter uma noção da ordem de grandeza, não ficaria chocado com um "para soalho tal, em condições normais, aponte para algo entre 100 e 133 €/m2", para dar 1/3 do valor *total* (e não somente do serviço) para acautelar dificuldades no serviço (porque a mercadoria já está definida).
    
    Em roupeiros, para casos perfeitamente mundanos, a fórmula ainda é mais repetitiva. Umas gavetas, umas prateleiras, uns varões, umas portas. Sem depender de detalhes do que já está em obra (só as medições).
    Se o cliente estiver à procura de um roupeiro estilo peça de joalharia, então sim, esses voos precisam de outro tratamento. Digo eu.
14. • pguilherme
    • 4 janeiro 2022

     # 134

    Colocado por: rjmsilvaNão sei se é o caso, mas se calhar todas as essas variações na cola, pente usado, forma de pentear, se traduzem numa variação perfeitamente acomodável num intervalo aceitável.
    Ou seja, analisando o histórico de orçamentos que já deu é possível perceber a janela de valores em que se move para o item "cola".

    
    Na mouche.
    Estive para escrever isto. Mesmo que não se tenha noção, o histórico, desde que catalogado por tipo de projecto, dirá muito bem a baliza de valores esperados.
    Poderão não ser suficiente para "unificar" o valor da cola, mas serve bem como referência. Afinal, qual será a variância máxima? de 1€ a 1000€/m2 de cola?
15. • DR1982
    • 4 janeiro 2022

     # 135

    Colocado por: EortigueRecentemente mandei fazer um roupeiro mais ou menos com as dimensões 200x200x65 com 8 gavetas e dois varões e quando procurei por profissionais recebi estes orçamentos:
    
    Jdias - 2800 euros
    Linhas Direitas - 3700 euros
    
    Quando questionei a razão destes preços foi-me dito e passo a citar: "...reflecte o serviço global que disponibilizamos e a qualidade do material/ produto que disponibilizamos."

    Isso por aqui nao custa mais de 1000€

    Concordam com este comentário: rjmsilva, DuarteM
16. • rjmsilva
    • 4 janeiro 2022 ^editado

     # 136

    Colocado por: DR1982Isso por aqui nao custa mais de 1000€

    Concordam com este comentário:rjmsilva

    
    
    Paguei uns 1400€ ou 1500€ por 330x240x80. Os vários orçamentos andavam todos à volta disso. Entreguei a alguém que já me tinha desenrascado num domingo que tive um stress num AL.
    Mas é um roupeiro simples, sem ferragens manhosas, leds ou WiFi.
17. • DuarteM
    • 4 janeiro 2022

     # 137

    Colocado por: EortigueQuando questionei a razão destes preços foi-me dito e passo a citar: "...reflecte o serviço global que disponibilizamos e a qualidade do material/ produto que disponibilizamos."

    
    
    Nunca reflete as margens de lucro :)
18. • DuarteM
    • 4 janeiro 2022

     # 138

    Colocado por: rjmsilvaJdias - 2800 euros
    Linhas Direitas - 3700 euros

    
    
    Madeira nobre esculpida á mão por um artista?
19. • RicardoPorto
    • 4 janeiro 2022

     # 139

    Colocado por: DR1982Isso por aqui nao custa mais de 1000€

    Concordam com este comentário:rjmsilva,DuarteM

    
    
    Mas não é a JDias.. é o Zé Manel..
20. • Joao Dias
    • 4 janeiro 2022

     # 140

    Colocado por: RicardoPorto
    
    Mas não é a JDias.. é o Zé Manel..

    
    Tem tanto direito á vida como o outro e vice-versa.
    Tem de haver de tudo para todos.